LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Можно ли учить программированию в техникумах?

 , ,


0

5

Мы с коллегами изучали петербургские колледжи. Многие из них очень успешны и хорошо спонсируются самой промышленностью. Я видел бизнесменов, которые вкладываются в развитие технических колледжей по нужным специальностям, следят за образованием, приходят туда на мероприятия. Они хотят, чтобы подготовка была качественной.

В университетах такая поддержка возможна разве лишь в программировании. В университете любая промышленность в большинстве случаев будет только мешать, потому что ей нужны очень конкретные специальности, а университет не готовит таких специалистов. Он готовит инженеров в целом. Попытка вузов готовить инженеров по узким специальностям, которая существовала и продолжает иногда возникать, на деле приводит лишь к снижению уровня технических институтов и университетов до уровня технических колледжей.

https://lenta.ru/articles/2025/05/12/obrazovanie/?

Ответ на: комментарий от anc

были. но в истории наука ещё не была наукой. сейчас научные методы развиты и корректировать само понятие научного метода нет потребности. оно подразумевает уточнение и расширение знаний и исключает всяческое мракобесие (которого вот в истории было просто до чёрта).

плюс сейчас мы имеем отличные средства для обмена информацией. и если не считать отдельных питекантропов, которые пытаются запретить научную переписку, то учёные по всему миру активно общаются и обмениваются знаниями. это гораздо мощнее, чем то, что было раньше. публикуются научные исследования и у людей есть доступ к свежим исследованиям других учёных. сама наука стала более коллективной работой, чем деятельностью отдельных уникумов. да и охватить объёмы знаний современной науки один человек неспособен. поэтому научные исследования проводят коллективы учёных и даже целые институты. это несравнимо с тем, что было раньше.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ну, по закону Дарвина некоторые отсеиваются ещё в детстве. это не значит, что виноват интернет.

Интернет это в первую очередь большая помойка. Но взрослый человек, не каждый, в этой помойке может отличить бред от не бреда. А ребенок впитывает как губка, для него всё правда.

я тебе скажу, что даже среди взрослого населения идиотов, которые прочитали бред, сгенерённый «ИИ», и навредили себе, немало. к сожалению, процент интеллектуально развитых людей не так велик.

Альтернативно одаренных предлагаю не рассматривать.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

интернет - это просто отражение общества. и ты собрался огораживать детей от этого отражения? ну, флаг тебе в руки. но я тебе скажу, что вся эта помойка сейчас нас просто окружает. а интернет только отражает действительность. можно отрицать действительность, но легче от этого не станет. детей надо воспитывать воспринимать мир без драмы и учить мыслить критически. остальному они научатся сами, хотите вы этого или нет.

я вообще считаю бешеные приступы запретительства в интернете жутким лицемерием. при том, что в стране полная жопа, некоторые лицемеры все проблемы, которые есть, сваливают на интернет. потому что не хотят бороться с реальными проблемами. потому что запретить сайт проще, чем решить проблему образования и занятости молодёжи. как-то так.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от anc

я думаю, что наука со временем станет ещё более международной. с ней должно произойти то, что сейчас происходит с обществом: транснациональные, трансконтинентальные сообщества по интересам. и наука со временем преодолеет глупости деления на государства и нации и станет свободной от этих пережитков. и это значительно продвинет науку вперёд.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

плюс сейчас мы имеем отличные средства для обмена информацией. и если не считать отдельных питекантропов, которые пытаются запретить научную переписку, то учёные по всему миру активно общаются и обмениваются знаниями. это гораздо мощнее, чем то, что было раньше. публикуются научные исследования и у людей есть доступ к свежим исследованиям других учёных. сама наука стала более коллективной работой, чем деятельностью отдельных уникумов. да и охватить объёмы знаний современной науки один человек неспособен. поэтому научные исследования проводят коллективы учёных и даже целые институты. это несравнимо с тем, что было раньше.

В целом бесспорно! Но есть в этой хне все-таки нюанс, в экспериментальной части не всегда и не все делятся результатами с коллегами минимум из других стран.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

а это уже не наука, а политика. и очень плохо, когда политика влияет на науку. или на общество. политика - это вообще очень плохо. это устаревший взгляд на мир, собственничество без оглядки на разумные рамки, загребание под себя. узколобость и жадность порождают различные фобии и ведут к агрессивному поведению.

я всё же надеюсь, что когда-нибудь человечество изживёт эти древние глупости и всем станет значительно легче.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

детей надо воспитывать воспринимать мир без драмы и учить мыслить критически.

воспитывать и учить - это процесс растянутый по времени, в самом начале которого ребенок ещё не воспитанный и не умный.

некоторые лицемеры все проблемы, которые есть, сваливают на интернет.

Ну подобные персонажи были всегда, их основная задача: найти на что можно свалить так, что бы от них отвалили.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Я тоже за мир во всём мире и opensource в каждый дом, но кушать хочется сейчас. И пока науку спонсируют государства, в первую очередь она будет выполнять заказы спонсирующего его государства.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

воспитывать и учить - это процесс растянутый по времени, в самом начале которого ребенок ещё не воспитанный и не умный.

это понятно. но в каждом поколении люди рождаются маленькими, слабыми и глупыми, а потом как-то вырастают и ничего. понятно, что это не стопроцентная гарантия. хотя бы даже потому, что существует множество случайностей, которые могут влиять на человека, вплоть до его гибели. и с этим ничего нельзя поделать. параноить на эту тему не нужно. просто учить детей думать головой. а дальше они сами справятся.

огораживать детей от мира бесполезно и даже опасно. потому что выращенный в тепличных условиях человек слаб морально и не готов к встрече с миром. такие как раз часто потом самовыпиливаются, потому что мир оказался не таким, как им рассказывала мама. так что надо постепенно закаляться и учиться выживать.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

сейчас у людей гораздо больше шансов выжить, чем раньше. большее время жизни, доступность медицины, отличный быт (даже в этой стране, если сравнивать с прошлым) без тяжёлого физического труда, доступность множества ресурсов, хорошего питания. в общем-то, мало что угрожает современному человеку, если он сам не профакапит свою жизнь.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

поэтому нужно поддерживать науку. мы опять вернулись к благотворительности. но даже маленькие плюсы типа выпуска книг, создания софта для научной деятельности могут способствовать развитию независимой от государства науки. за рубежом частные компании могут иметь бОльший доход, чем многие государства. и они тоже могут развивать науку. правда, там маловероятен вклад в общее дело, но всё же это уже негосударственные научные исследования.

со временем количество людей, которые ценят взаимодействие, сотрудничество и мир, превысит количество злобных питекантропов и государства сами собой исчезнут. сначала фактически, когда люди смогут перемещаться по миру без ограничений, а потом и формально, как исчезли институты монархий и прочих древних форм правления.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

поэтому нужно поддерживать науку. мы опять вернулись к благотворительности. но даже маленькие плюсы типа выпуска книг,

Выпуск книг - это вы про издание или про написание?

создания софта для научной деятельности

Вот тут люто плюсую!

со временем количество людей, которые ценят взаимодействие, сотрудничество и мир, превысит количество злобных питекантропов и государства сами собой исчезнут.

Но пока всё ещё не так, включая разделения государств.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

как исчезли институты монархий и прочих древних форм правления.

Практика показывает, что старая форма правления исчезает не сама по себе а в результате вытеснения её новой формой.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Практика показывает, что старая форма правления исчезает не сама по себе а в результате вытеснения её новой формой.

И иногда насильственной :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Выпуск книг - это вы про издание или про написание?

и то, и другое. на написание книг нужно время, и в это время нужно что-то кушать.

ещё мой научный руководитель в универе говорил о важности взаимодействия науки и программирования. он пытался свести вместе научные институты и коммерческую разработку софта. чтобы задачи находили решения. я тогда не очень понимала важность этих телодвижений, а сейчас понимаю.

когда-то люди не верили, что монархию можно изжить. мы видим, что это не так. и государства канут в Лету, со временем. глобализация - это общая тенденция. её не остановить. люди объединяются по интересам, по профессиям и это не имеет никакого отношения к государствам. это транснациональные сообщества. опенсорц - прекрасный пример такого объединения. и это больше, чем государства, это более современные формы организации людей. рано или поздно такие объединения вытеснят устаревшие деления на страны и нации.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

далеко не всегда. многие монархии сами сложили полномочия. причём совершенно мирно. сами монархи продолжают существовать, но играют уже театрально-декоративную роль и ничего не решают, по сути. так что вовсе не обязательно нужны войны и кровопролитие. мирные способы перехода к более цивилизованным формам общества вполне возможны.

вообще, чем более цивилизованно общество, тем менее оно склонно к насилию.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Ты считаешь, что угроза насилия лучше насилия?

Если душнить, то монархии остались только в тех странах, где абсолютные монархии в свое время так и не сформировались из-за слабости власти (по разным причинам) ну или деградировали. Поэтому разговор о насилии при смене системы нужно поворачивать в сторону реальных систем а не декоративных.

чем более цивилизованно общество, тем менее оно склонно к насилию.

Поскольку формируется культура насилия и появляется возможность его контроля.

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ещё мой научный руководитель в универе говорил о важности взаимодействия науки и программирования. он пытался свести вместе научные институты и коммерческую разработку софта.

Уж простите, но у меня сочетание «научный руководитель» и «коммерческая разработка софта» вызывает вполне конкретные воспоминания из жизни, когда сидит такой «научный руководитель» и регулярно тыкая пальчиком в научный документ на несколько сотен страниц повторяет «мы всю работу сделали, вам остались сущие пустяки, только запрограммировать это, это очень легко.» :)

люди объединяются по интересам, по профессиям и это не имеет никакого отношения к государствам. это транснациональные сообщества. опенсорц - прекрасный пример такого объединения. и это больше, чем государства, это более современные формы организации людей. рано или поздно такие объединения вытеснят устаревшие деления на страны и нации.

А вот этого точно не произойдет, ибо это вариант скатывания к натуральному обмену.
Или произойдет... например в результате ядерного армагедца.

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Погуглил. Всю простыню не осилил, но почти согласен, во всяком случае из того что я осилил, варианта не насильственной не попалось :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

очень странно этим гордиться

Странно что мне не приходится обивать пороги, а наоборот меня знают и зовут на проекты? По-моему так и должно быть.

у выпускника ВУЗа нет никакого опыта, кроме диплома

У выпускника ВУЗа, если он не штаны просиживал, должен быть не диплом, а связи в индустрии. Через практику, подработку, или хотя бы через преподов.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Там кремниевый господин на подходе. Не уверен правда что ему будут нужны кожаные мешки в качестве подчинённых.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

где абсолютные монархии в свое время так и не сформировались из-за слабости власти

при чём тут «слабость власти»? может, всё-таки уважение к людям и права на свободу?

формируется культура насилия и появляется возможность его контроля.

я не считаю насилие культурой. это абсолютно разные вещи. как раз там, где культура, насилия быть не может.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

никто не согласится отдать власть просто так, за здорово живешь.

ну, иногда лучше отдать власть, чем отдать жизнь. впрочем, случаи расправ над бывшими монархами были не так уж часты.

здесь есть любопытная сводная таблица конца разных монархий: https://ru.wikipedia.org/wiki/Упразднение_монархии

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

ну да, в состоянии анархии после революций и войн страны обычно остаются недолго. это свойство приматов - иерархичность. поэтому люди всегда выбирают какую-то власть.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

у тебя странное зацикливание на связях. впрочем, непотизм довольно характерен для этой страны. поэтому тут много проблем.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Думаю 2030 год. Так то художники уже ощутили его на себе, писатели и джуны тоже. Учитывая скорость 30 год как прогнозировался в 2017 так и сейчас, сроки никуда не сдвинулись.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

уважение к людям и права на свободу?

Мы же о политике говорим, а не о радужных пони.

я не считаю насилие культурой. это абсолютно разные вещи. как раз там, где культура, насилия быть не может.

Не понял логику, для того чтобы ты такая вся культурная цвела и пахла нужно передать кому то задачу применять насилие.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Ты будто воспринимаешь революции и войны как эпидемию или стихийное бедствие. А это просто следствие борьбы за власть. У кого система оказалась эффективнее тот всех под себя и подмял.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Учитывая рост нейросетей к 2030 году тебя можно будет смело менять на chat gpt 10.0 или какой там номер будет у него. И никто разницы (кроме тебя голодающего) не заметит в работе которую будет вместо тебя чат бот делать. Если что внесу этот тред от 2017 года, сравни его с современным chat gpt Вслед за композиторами напряглись писатели прошло 8 лет всего.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

А это просто следствие борьбы за власть.

чаще всего это следствие борьбы против власти, а это разные вещи.

У кого система оказалась эффективнее тот всех под себя и подмял.

это в мире животных. люди ушли немного дальше от такой примитивной логики. они предпочитают власть тех, кто предлагает больше плюшек. метод пряника действует лучше метода кнута. внезапно, люди бегут не в страны, где тирания, а в страны, где демократия.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

люди бегут не в страны, где тирания, а в страны, где демократия.

Люди бегут из стран где нечего есть туда где их согласны кормить.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

, люди бегут не в страны, где тирания, а в страны, где демократия.

А как там Эдик поживает? Говорят видели его где-то в Люберцах недавно. Бутылки видимо собирает и читаем местным бомжам лекции об демократии. Представь как наверное мучается человек, когда его из демрая изгнали …

ivanich10
() автор топика
Последнее исправление: ivanich10 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от ya-betmen

да, и кормят их явно не насильно. это плюшки и люди хотят жить там, где им будет хорошо, внезапно. а в тоталитаризмах почему-то есть нечего, в основном.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

я никогда не лезу в личную жизнь других людей и её не обсуждаю.

Снова одна рука набирает на клавиатуре не то, что утверждает другая? Или обзывать всех, ставить диагнозы по аватарке это не «личная жизнь»?

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от urxvt

нет, это просто ответы на твои комментарии. заслуженные тобой. а никакая не «личная жизнь». а если у тебя подгорает - делай выводы и не пиши глупости.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ограничение на отправку комментариев: комментарии запрещены