LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

5 лет прошло. Что со стандартами?

 ,


0

3

О стандартах. Питания и не только.

Итак, кто что предсказывал про стандарты?

Юникод настолько распространился, что в браузерах убрали ручное переключение кодировок. Хотя ещё живы онлайн-библиотеки, в которых файлы выложены в архивах в легаси-кодировках. И некоторые популярные сайты продолжают пользоваться той же кодировкой, что и 15-20 лет назад, но правильно отдают charset.

USB использует преимущественно разъёмы A и C. USB3 — основной стандарт передачи данных. Разъём питания USB теснит всех остальных. Автоопределением мощности пользуются.

Несовместимый форм-фактор USB D до сих пор не появился. USB4 использует C.

Что с зоопарком удобных круглых разъёмов? Кто-нибудь видел новые приборы с такими разъёмами питания? Что насчёт штекеров 3,5 и 2,5 мм?

Что с мессенджерами? ICQ и Skype похоронили (хотя от Скайпа остался MS Teams). Значительная часть популярных мессенджеров (WhatsApp, Viber, Discord) уже открыто перлюстрируется ЦРУ/ФБР/АНБ. Насколько жив XMPP? Если не учитывать политические пристрастия и перспективы, который из них, по-вашему, технологически совершеннее? И который имеет больше шансов вытеснить остальных? (Имхо, для этого необходимы текстовые сообщения, аудио- и видео- послания и звонки, видеоконференции, соцсеть, возможность сдавать пользователей властям — чтобы не чинили препятствий, возможность поднимать свои защищённые сервера — для параноиков.)

Что с внедрением IPv6?

★★★★★

Последнее исправление: question4 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от watchcat382

Пока что в ноутах горят литиевые аккумуляторы. Фоток в гугле куча. А вот чтобы встроенный БП хоть в какой-то технике сгорел - это редкость.

У меня в ноуте сгорел провод от гнезда до блока питания. Сгорел с огоньком. И именно кабель сгорел, сам бп в норме, а вот говно которое с гнезда до платы было оно говном оказалось.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Когда ноут куда-то несут то его блок питания обычно лежит в той же сумке что и ноут.

Совершенно не обязательно. Блок питания берут только если планируют принести ноут в какое-то новое стационарное место. Если же ты идешь туда где розеток нет, то БП тебе совершенно ни к чему. Зачем нужен ноут если ты всегда около розеток - тоже вопрос.

...

Перемешивать низковольную и высоковольтную электронику в общем корпусе без надёжной изоляции - плохо. Надёжную изоляцию не позволяют сделать размеры.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Совершенно не обязательно. Блок питания берут только если планируют принести ноут в какое-то новое стационарное место. Если же ты идешь туда где розеток нет, то БП тебе совершенно ни к чему. Зачем нужен ноут если ты всегда около розеток - тоже вопрос.

У тебя просто феерическая альтернативная реальность.

gaylord
()
Ответ на: комментарий от firkax

Перемешивать низковольную и высоковольтную электронику в общем корпусе без надёжной изоляции - плохо. Надёжную изоляцию не позволяют сделать размеры.

Добавьте еще и необходимость теплоизоляции. Акк, бп и хард будут греть и снижать надежность друг друга. Сделать надежную компактную конструкцию приличной мощности вместе с бп - тот еще квест.

vaddd ☆☆
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

У китайцев на Али огромное количество импульсных преобразователей с широким диапазоном входного напряжение типа от 5-7 до 40-60 вольт или около того. На самую разную мощность - от единиц до сотен ватт.

Опять пердолиться вздумал, окаянный.

Более того, сейчас при наличии дешевых микроконтроллеров устройство вполне может сначала померить что ему на вход подали и если поданное укладывается в допустимый диапазон то включать преобразователь. Если не укладывается - не включать.

Или сделать так, как сделали в USB-C PD. И ведь заметь – у меня все отлично с кучей девайсов от разных производителей. Я даже не думаю какую там зарядку надо, я просто провод вставлю и все сразу хорошо. А у тебя с твоими микропортами опять какие-то проблемы и надо зарядки подбирать.

gaylord
()
Последнее исправление: gaylord (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firkax

Зачем нужен ноут если ты всегда около розеток - тоже вопрос.

Возле всякого оборудования может быть негде поставить десктоп,поэтому там используется ноут. И обычно таки воткнутый в розетку чтобы внезапно не отключился в процессе активного использования из-за того что батарейка сдохла. Увы - ноуты, способные отработать (а не отлежать включенными) полную восьмичасовую смену на батарейке,причем делать это в течении хотябы года эксплуатации - редкость.

Перемешивать низковольную и высоковольтную электронику в общем корпусе без надёжной изоляции - плохо.

С этим согласен.

Надёжную изоляцию не позволяют сделать размеры.

Но у Compaq получилось. Там правда другая проблема была - пластик корпуса сыпался в местах крепления петель крышки при активной эксплуатации в не-офисных условиях. Да, кстати, комп имел еще и два сменных аккумулятора! В смысле - два аккумуляторных отсека в корпусе. Можно было переставлять прямо на ходу. Очень сильно выручало если рядом небыло розетки.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Сделать надежную компактную конструкцию приличной мощности вместе с бп - тот еще квест.

Тем не менее Compaq смог,причем на элементной базе начала двухтысячных. Я же не из головы придумал ноут с встроенным БП,я им лично пользовался.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от gaylord

И ведь заметь – у меня все отлично с кучей девайсов от разных производителей.

Просто случайно повезло с вашими личными полутора девайсами. Мало с электроникой возитесь,от этого имеете малый кругозор и опыт в этой области. О чем вам тут уже не только я говорил и ссылки приводили.

У меня тоже всё отлично потому что я в электронике разбираюсь и знаю как одно с другим заставить работать. А менее технически грамотный пользователь вынужден подбирать блоки питания методом тыка.

Поверьте уже наконец тем кто имеет реальный практический опыт - способов согласования тока и напряжения при зарядке через usb сильно больше одного. Там вам и резисторы на линиях данных будут в разных сочетаниях, и разные цифровые протоколы. И все это - «стандарт» usb.

И претензии - именно этому факту,который вы упорно отказываетесь признать и постоянно выкручиваетесь когда вас носом тыкают.

В прошлом году приятелю потребовалось сделать питание смартфона (китайского естественно) в автомобиле. Потому что при использовании gps у него довольно быстро садился аккумулятор. И вот тоже - пришлось перепробовать несколько зарядников «от прикуривателя» чтобы найти тот при подключении которого смартфон будет таки заряжаться, а не просто разряжаться чуть помедленнее.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Просто случайно повезло с вашими личными полутора девайсами. Мало с электроникой возитесь,от этого имеете малый кругозор и опыт в этой области. О чем вам тут уже не только я говорил и ссылки приводили.

Ты опять про свои микропорты завел. Всем насрать, оно мертво.

У меня тоже всё отлично потому что я в электронике разбираюсь и знаю как одно с другим заставить работать. А менее технически грамотный пользователь вынужден подбирать блоки питания методом тыка.

Если у него микропорты. У людей с нормальным разъемом (usb-c) все работает.

Поверьте уже наконец тем кто имеет реальный практический опыт - способов согласования тока и напряжения при зарядке через usb сильно больше одного. Там вам и резисторы на линиях данных будут в разных сочетаниях, и разные цифровые протоколы. И все это - «стандарт» usb.

Тебе уже сказали, что всем насрать на микропорты. Ты занимаешься некрофилией и удивляешься, почему люди, глядя на тебя, пальцем у виска крутят.

И претензии - именно этому факту,который вы упорно отказываетесь признать и постоянно выкручиваетесь когда вас носом тыкают.

Нет никакого факта, если у тебя не микропорт. Пердолиться с микропортом — выбор, а не необходимость. Мы все выбрали не пердолиться, один ты страдаешь.

gaylord
()
Ответ на: комментарий от gaylord

Ты опять про свои микропорты завел. Всем насрать, оно мертво.

Вообще-то это было громко объявлено как Стандарт Евросоюза. Об этом даже в журналах писали - типа отныне в Евросоюзе все телефоны будут с micro usb. «Отныне» у них хватило не надолго - только внедрили тут же стали на usb-c менять. Именно к этому постоянному зоопарку и претензия.

Пердолиться с микропортом — выбор, а не необходимость.

Если устройства с micro usb уже были куплены и эксплуатируются - то именно что необходимость. Срок службы бытовой электроники даже официально по закону 5 лет. По факту нередко больше.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Вообще-то это было громко объявлено как Стандарт Евросоюза. Об этом даже в журналах писали - типа отныне в Евросоюзе все телефоны будут с micro usb.

Это никогда не было обязательным требованием. Обязательное требование или нет можно понять очень просто – поменял ли Apple свой разъем для европейского рынка, или нет.

Если устройства с micro usb уже были куплены и эксплуатируются - то именно что необходимость.

Про страдания любителей старья говорить не интересно, они ещё лет двадцать могут ныть что нашли на помойке старый планшет, а там разъем ни к чему не подходит, клятые капиталисты.

gaylord
()

Юникод настолько распространился, что в браузерах убрали ручное переключение кодировок.

Ещё бы на UTF-8 перешли везде, UTF-16 пора нести на кладбище.

USB использует преимущественно разъёмы A и C. USB3 — основной стандарт передачи данных. Разъём питания USB теснит всех остальных. Автоопределением мощности пользуются.

Вот с USB это вообще больная тема.

USB Type-B я понимаю зачем существует, юзается на принтерах и всякой аудио-технике, которая втыкается только в комп. B for based. Всякие mini я застал, но они вроде сдохли.

А вот Type-C испортил юзабельность и USB стал максимально уе…им. Во-первых, он расплодил ещё одну вариацию разъёма для зарядки. Даже сейчас покупая технику в Интернете у половины разъем Type-C, у другой MicroUSB. Покупай переходники конвертации в обе стороны. Второе, некоторая техника по Type-C <-> Type-C кабелю заряжаться не хочет, нужно обязательно чтобы было Type-A <-> Type-C (ещё покупай переходник, чтобы Type-C <-> Type-C кабель работал с Type-A). Третье, у кучи кабелей с Type-C тупо обрезаны дата линии и телефон к компу для передачи файлов и дебага не подключить. Это и в MicroUSB было, но Type-C это никак не пофиксил. И у меня таких дома половина как минимум.

В общем, получилось как меме про стандарты.

Что с мессенджерами?

Пока юзаю Discord, Telegram и qTox. Последний форкнули и развивается, кстати. Дискорд, кажется, скоро о-Skype-пится и загнётся.

Насколько жив XMPP?

Следите, чтобы труп не шевелился.

Что с внедрением IPv6?

До сих пор не существует. И это хорошо.

Skullnet ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vidrele

Самое бесполезное - это беспроводные зарядки.

Я бы не был так категоричен здесь. Технология неплоха для, авто, например, закинул телефон в карман или на подставку и он себе заряжается, без пердоленья с кабелем и рисков сломать разъем.
Но вертолетная площадка дома, согласен, какой-то бред.

ps/ Тред еще в процессе прочтения, поэтому такой легкий некропостинг.

sehellion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А вот чтобы встроенный БП хоть в какой-то технике сгорел - это редкость.

У меня был случай, что в блоке питания ноутбука каким-то чудом получилось короткое замыкание и при включении его в сеть, всё электричество в комнате вырубило.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Даже сейчас покупая технику в Интернете у половины разъем Type-C, у другой MicroUSB.

Сейчас у всего, что не залежалось на складе, ставят USB-C.

Второе, некоторая техника по Type-C <-> Type-C кабелю заряжаться не хочет, нужно обязательно чтобы было Type-A <-> Type-C

УМВР. Возможно делаете что-то не так. Например используете запрещённые переходники USB A -> USB C. Или провод USB-C недостаточной мощности.

Третье, у кучи кабелей с Type-C тупо обрезаны дата линии и телефон к компу для передачи файлов и дебага не подключить.

Это не баг, это фича. Защита от возможного взлома устройства при подключении к недоверенным портам зарядки (в кафе, самолёте и пр.).

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Сейчас у всего, что не залежалось на складе, ставят USB-C.

Наглое враньё. Уже который раз заказываю технику на aliexpress (да хоть на ozon-е, какая разница) и у половины micro-usb для зарядки. Да ещё скажи спасибо, что micro-usb, в некоторые микросхемы просто делают клемники для проводов.

УМВР. Возможно делаете что-то не так.

Вот тебе пример. Кейс от наушников будет заряжаться от обоих, а фен только от Type-A, хотя оба устройства Type-C. Deal with it.

Один раз я так взял только Type-C кабель и не смог в машине зарядить фен от банки.

Это не баг, это фича. Защита от возможного взлома устройства при подключении к недоверенным портам зарядки

Ну попробуй взломать. Андроид анально огорожен даже от пользователя. Это хреновое оправдание.

Skullnet ★★★★★
()
Последнее исправление: Skullnet (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Skullnet

у всего, что не залежалось на складе

Уже который раз заказываю технику на aliexpress

Можешь по помойке ещё пошариться.

MagicMirror ★★★
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Кейс от наушников будет заряжаться от обоих, а фен только от Type-A, хотя оба устройства Type-C. Deal with it.

Опять китайский мусор?

MagicMirror ★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Это не баг, это фича. Защита от возможного взлома устройства при подключении к недоверенным портам зарядки (в кафе, самолёте и пр.).

Или братья китайцы зажали тебе два волоска меди ради экономии пары центов.

MagicMirror ★★★
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Нет, очевидно это ты сбежал и шлангуешь теперь тут. «китайский мусор» == «максимально дешевый одноразовый хлам»

MagicMirror ★★★
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

максимально дешевый одноразовый хлам

С хера-ли? Вот пылесос на моей фотографии очень хороший, меняй аккумуляторы и он будет чуть ли не вечно работать.

Skullnet ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Тогда бы у него не было столь глупых проблем с зарядкой, сечешь?

Это не пылесос виноват, а Type-C - говно. У Type-C, кстати, даже в проекте нет поддержки для удлинителей.

Может поэтому и ставят Micro-usb, потому что с ним меньше траха.

Skullnet ★★★★★
()
Последнее исправление: Skullnet (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Skullnet

Это не пылесос виноват, а Type-C - говно

«Виновата скамейка»

Может поэтому и ставят Micro-usb, потому что с ним меньше траха.

Совсем не потому что залежи произведенных на годы вперед компонентов надо куда-то девать.

MagicMirror ★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

в блоке питания ноутбука каким-то чудом получилось короткое замыкание

У меня тоже такой ноутбучный БП в хламовнике валяется. Но он там один такой среди целой коробки разных живых. Потому и говорю что редкость это. И надпись на этом БП «replacement adapter»,а не Dell,HP или там Sony.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от sehellion

Технология неплоха для, авто, например, закинул телефон в карман или на подставку и он себе заряжается, без пердоленья с кабелем и рисков сломать разъем.

@watchcat382 ответил:

Видел только одно полезное применение такой зарядки. Человек себе в машину установил чтобы провода не висели и не мешали управлению. Положив телефон на эту зарядку и включив громкую связь можно даже на звонок ответить если не на большой скорости(когда шумно). Но этот человек работает на машине и проводит в ней по многу часов в день,так что ему актуально.

В машине такое действительно уместно.

Но вертолетная площадка дома, согласен, какой-то бред.

Можно придумать сценарий, где у человека работа связана с разговорами или переписками по мобильному. Или наш герой в основном просиживает штаны, а в телефоне залипает. Тогда есть смысл держать такую зарядку на рабочем месте, особенно в контексте обедов, перекуров и походов к чайнику. Возможно, даже если это домашний офис в однушке.

Vidrele ★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Сейчас у всего, что не залежалось на складе, ставят USB-C.

Скажите это китайцам с Али.

у кучи кабелей с Type-C тупо обрезаны дата линии

Это не баг, это фича.

Юзеру от этого не легче потому что глядя на произвольно взятый кабель невозможно сказать полноценный он или нет. Продавцы тоже кстати не в восторге - потому что им неработающие кабели возвращают. Особенно стало актуально когда некоторые смартфоны обзавелись возможностью подключения внешнего монитора через кабель.

Защита от возможного взлома устройства

Вспомнился анекдот про самое эффективное средство от головной боли - гильотину. А что в куче телефонов блютус дырявый это ничего,нормально (BlueBorne).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Уже который раз заказываю технику на aliexpress

Можешь по помойке ещё пошариться.

Можно подумать что в физических магазинах не тоже самое лежит. Некитайской массовой бытовой электроники сейчас почти нет,а уж в России - точно нет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Ну попробуй взломать. Андроид анально огорожен даже от пользователя.

Причем без провода его взломать проще чем по проводу. Гуглить BlueBorne. Можно скачать пакет apk с программой-сканером этих дырок и проверить свои девайсы. У меня в планшете от Lenovo дырка есть,а в Siemens S65 нет. Впрочем - я всё равно блютусом не пользуюсь ни там ни там просто за отсутствием у меня такой надобности. Оно обычно водителям надо чтобы правила не нарушать,а я не водитель.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ещё один. То что хлам найден не на помойке, а куплен «в увожаемом магазине», не значит что это не хлам.

MagicMirror ★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

запрещённые переходники USB A -> USB C

У меня есть кабель usb a - usb c,куплен в Икеа когда она еще тут была. Андроидный отладчик через него работает,зарядка тоже (хотя и не так быстро как с фирменными зарядниками от новых смартфонов,но заряжается).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

максимально дешевый одноразовый хлам

А как у всяких мелочей типа тех же зарядников и кабелей, отличить одноразовое от не одноразового?

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Может поэтому и ставят Micro-usb, потому что с ним меньше траха.

С ним другой трах - при активном ежедневном использовании приходится раз в год-два разбирать девайс и перепаивать расшатавшийся разъем в котором стал пропадать контакт. Вроде как usb-c в этом смысле выглядит покрепче,посмотрим со временем как оно жить будет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Качество исполнения, репутация производителя, отзывы. Например качественный зарядный (или high-speed) кабель не может быть тонким, а зарядка легкой и скрипящей.

MagicMirror ★★★
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

залежи произведенных на годы вперед компонентов

Вообще-то образование залежей преподносилось как один из недостатков советской плановой экономики и утверждалось что переход к капитализму от этого избавит,типа рынок сам отрегулирует. Следовательно, у капиталистов не может быть сильно больших залежей,так чтобы вот прямо «на годы вперед».

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от X512

проверенные бренды

Вы можете назвать на память хоть один проверенный бренд зарядников? Или кабелей? Или почти любой околокомпьютерной мелочи. Ну usb-концентратор там или картридер. Преимущество имеют разве что пользователи техники Эппл - вот у них да, есть фирменные аксессуары. Но айфон это настолько огороженный девайс что малоинтересен.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

кабель не может быть тонким

Китайцы эту проблему уже решили - у них бывают тонкие провода в толстой изоляции. И это не только к usb кабелям относится.

а зарядка легкой

У меня есть блок питания от компа-моноблока Asus. Он сделан в виде «большой вилки»,весьма лёгкой. Внутри - очень высокочастотный импульсный преобразователь с нитрид-галлиевыми транзисторами. Потому и лёгкий. А работает хорошо. Смотрел осциллографом под нагрузкой. И как ни странно - почти не греется. Есть шанс что проживет долго. И есть пара штук лёгких ноутбучных БП так сказать классического форм-фактора. А вот они - изрядное говно. Залезал внутрь,благо разборные корпуса на винтиках.

Так что увы - «органолептически» отличить одноразовое от не одноразового далеко не всегда получается.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Нисколько не спорю. Дешевые компоненты ставят. Но «залежи»-то откуда? Да еще такие чтобы на годы хватило,учитывая объемы выпуска всякой мелкой электроники.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от X512

Anker, Ugreen, Digiforce

Благодарю. Я ведь не просто так спросил «для поддержания беседы», у меня сдох хороший зарядник (по моей вине - лежал в кармане куртки в очень мокрую погоду) и надо замену купить. Теперь буду знать что искать. В местных магазинах такого точно нет,придется через Озон заказывать.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Китайцы эту проблему уже решили - у них бывают тонкие провода в толстой изоляции.

А я и не говорил что «толстый» значит «качественный». Просто один из признаков.

У меня есть блок питания от компа-моноблока Asus

GaN дорогие. И всё равно не «злокачественно легкие». А ещё он не «ноунейм».

И есть пара штук лёгких ноутбучных БП так сказать классического форм-фактора.

А эти похоже «ноунейм» :)

Так что увы - «органолептически» отличить одноразовое от не одноразового далеко не всегда получается.

Увы. Но можно с немалой вероятностью предположить. В интернете только репутация и отзывы остаются, но тоже не «не отличишь».

MagicMirror ★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Но «залежи»-то откуда?

Где-то старые партии, которые надо употребить, где-то сокращение расходов на отработанных деталях, налаженные производства никто одномоментно не закрывает… Эту душноту можно на всю тему развести, по этому просто «залежи» со смыслом «по инерции».

MagicMirror ★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Увы, но это такое же барахло, другого просто нет. Ни фильтров нет, нифига нету. Зато – GaN :) И ремонтопригодность нулевая.

yars068 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yars068

И ремонтопригодность нулевая.

Ремонтопригодность находится в противоречии с габаритами. Ремонтопригодный блок питания есть разве что у десктопного ПК.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

С жадностью изготовителя она в противоречии, в первую очередь.

yars068 ★★★★
()

USB3 — основной стандарт передачи данных. Разъём питания USB теснит всех остальных. Автоопределением мощности пользуются.

Не правда. ЮСБ2 всё ещё более распостранён.

kirill_rrr ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)