Префикс десятичной системы счисления

лучше спроси, что делать с троичной и 24/60 ричными системами счисления.

Какой-такой префикс?

$: echo "$((10#55))"
55

$: echo "$((8#55))"
45

$: echo "$((16#55))"
85

$: echo "$((2#110111))"
55

$: echo "$((36#EBABABA))"
31157403382

Отсутствие префикса обозначает десятичную систему

Префикс - это не что-то абсолютное, а вопрос имплементации конкретного языка программирования. 0x идёт из языка Си, а где-то ещё $ используется. 0o, 0b по аналогии с 0x, и ещё есть варианты с постфиксами 0FFh например, при этом первой цифрой должна быть 0-9, чтобы отличить от идентификаторов.

Возможно, где-то поддерживается 0d123 или 123d для десятичной системы, но это надо смотреть конкретные языки.

в восьмеричной — 0o

А просто «0» тоже остался как был? Какой дегенерат до такого додумался вообще?

Кстати, а префикс 0b уже стандарт, или до сих пор компиляторозависимый?

Все префиксы компиляторозависимые, стандартов нет.

Кстати, а префикс 0b уже стандарт

В C-2x да.

Все префиксы компиляторозависимые, стандартов нет.

А могли бы убрать все префиксы, заменив их стандартными нижними индексами 12345₁₀, 177777₈, ABCDEF₁₆, …

Плохая идея, ставить компилятор в зависимость от фантазий юникодных комитетов.

в зависимость от фантазий юникодных комитетов.

В чём отличие от фантазий творцов компиляторов?

А зачем в синтаксисе поддержка любых оснований? Число не зависит от его представления.

Двоичная нотация полезна биты щёлкать. Шестнадцатеричная - байты двойками в уме считать. Восьмеричная - уже экзотика за пределами прав на файлы в UNIX.

Продукт, сделанный его автором, очевидно зависит от его автора. Является, так сказать, материальным выражением его мыслей, и тут ничего не поделать и не надо делать. А вот дополнительных зависимостей от каких-то левых людей желательно избежать.

Ну и если в более практическом аспекте: считаю, что синтаксис любого языка программирования должен полностью укладываться в 7-битную кодировку. И имена идентификаторов в его системной библиотеке, как минимум один из алиасов иметь в ней же.

e-ричная самая крутая же!

e-ричная самая крутая же!

ё-ричная круче.

Может быть, но я что-то ничего не слышал о константе ё.

я что-то ничего не слышал о константе ё.

ё = d²e/dѣ² = 0 :)

Ох, ё!

А зачем в синтаксисе поддержка любых оснований? Число не зависит от его представления.

Для читабельности кода. Например, для битовых масок десятичное основание неудобно. Что за число 24576? А в хексах это 0x6000 – установлены два бита в старшей тетраде.

А восьмеричное представление для чего?

обычно для неких чисел с группами по три бита. в железках используется, константы в регистры записывать.

Зато можно будет писать zalgo код.

Ага! А ещё добавить всякие ≠≤≥→≡∞.

i̵̡̧̡̢̢̨̢̨̛̠̱̬̱̺̝̠̩͎̻͈̰͖͕̤̜̬͍̤͙̖̻̼̩̲͈͇̺̣̣̲͙̫̥̝̺͔̱̻̖̗̯̯̱͇͉̩̠̭̼̥̙̐̈́͗̈́̍̇̌̈͑̔̈́͊̐̓̏̑̀͐͌͑̑̈́͛́́̂̓̀̒̍̈̋̊̍̌͆̇͗̉́̃̓́͘͘ņ̴̢̨͕̪̰͕͚̮̟̮̭̥̗̘̰̟̱̿̒̄͊͆̌̒̃̈́̒̎̆̂̅͂̀̆̓́̋̾̀̂̄̃̈́̃̐͜͝͠͝͝͝t̵̮͖́̇̾̾͛̀͐̽̍̀͋̊́́̓̓́̃̐͋͋̎̋͋̃̇͋̀̄̾͊̓̎͌͌́̓̀̆̚͘̕͠͝ ̷̡̨̹̦̳̥̻̱̫̟̗͖͚̘͇̦̩͓͈͉͎̦̠̞͈̬̱̫̲͔̝̻̼̯̟̰̙͈̮̖̗̘̤̀́͑̔͐́̍͌̿̈̽͘͜͜͝͝͝ͅͅṃ̸̛̛̆̃̊̍͗̃͑̔̾̉̇̾͊͒̐́̎̇̈́͊̃͆͑͂̈̾̏̒͑͗͒͌̔͆̎͗̏̌̉̒̌̓̽͗̾̈́̍̕͘͝͝͝a̷̢̧̧̨̧̧̧̛̯̯̟̖̖̤̠̭̞̮̦̤̟̫͍͍̠̜͕̩̫̝̝̰͎͕͚̫̼̻͉͙̦̘̣̬̳̻̹͓̜̖̼̮͕̮̹̺͓̹̼͖̳̞̅͜͜ͅͅͅĩ̸̧̧̱̙̞̙̩̥̪̹̫̽̋͗̀̀̍̊̃͑̾̋͂͗̒̋̐̃͆̈̄̈̾̇̌͛̇̍̒͘͘̚͝͠͠ņ̴̧̧̢̨̨̛̛̗̳͙̣̹͖̩̤̠͉̼͔̠͚̥̭̙̥̞̪͓̦̞̱͓͕͚̤̩͉̤̜̰̭͍̹̻̹̼͖͚̳̖͉͚̘̲̼͔̓̅͑̀͐̆̈́̋̒̑̊͗̾̀̽̽͒͑͑̒̾͗̈́͘͘͘͜͠͠ͅ(̵̨̨̢̨̪͔̩̙̝̫͎̖̱͚̤̗̱̦̣͙̮̝̗̞̬͓̻̬̩̪̲͎̭͔̫̞̻̺̹͍̱̞̻̩̑̓̈͆̄̀̓̽͆͐̓̍̏̒̂̀̓̀̿͌͐͊͊̎̋̑̀͛͋̎̋́̀̌̎͛̒͐̌̐̔̐́͌̃͆̋̒̉̅̐̄̒́̚͘̚̕͠͝͝͝͠͝͝)̵̡̧̜͈̣̳͎͖͔̪̝̯̳̥̱̼͕̺͍͇̻̠̗͈̠̬͚̟̯̜̜̯̱̲̖̙̼̹̬͇̼̇̈̊͒̔̈͒̓̊̽̏̆̉̀̏͌̉̄̓̚̕͜͜͜͝͠͝͝ͅͅͅ

А восьмеричное представление для чего?

Было удобно для человеков в прошлом веке, когда ЭВМ были 16 разрядными, нужные 2 триплета запоминали как телефонный номер.

с троичной и 24/60 ричными системами счисления.

И √2, π, и 2i!

А вот дополнительных зависимостей от каких-то левых людей желательно избежать.

Юникод – давно уже стандарт. Как и ASCII.

Ну и если в более практическом аспекте: считаю, что синтаксис любого языка программирования должен полностью укладываться в 7-битную кодировку.

Зачем? На Agda с её юникодным синтаксисом писать одно удовольствие вот.

ASCII был принят раз и навсегда, а у юникода постоянно какие-то новые версии, придумываемые какими-то людьми, и необходимость мутных библиотек для работы с ним. Юникод невозможно использовать в режиме «1 байт на символ» - даже без мутных библиотек это проблема. Ну и в конце концов, он не переносим. Про ASCII можно быть уверенным, что он покажется на любом устройстве одинаково, Юникод же не сможет показаться даже в физической консоли моего домашнего сервера (будут какие-то закорючки из дефолтной VGA-кодировки), не говоря уже про что-то более экзотическое (и даже если железка поддерживает сам юникод, в ней может не оказаться нужных букв в шрифте, потому что юникодные шрифты никто с 100% покрытием не делает). Место юникода - «для бытового применения», в крайнем случае им можно набирать идентификаторы (которые парсятся как набор байт, т.е. компилятору будет пофиг юникод там или что ещё), но никак не для системно-существенных дел.

ASCII был принят раз и навсегда,

ичо

у юникода постоянно какие-то новые версии

Они обратно-совместимы все. Новые версии юникода поддерживают старый текст.

Юникод невозможно использовать в режиме «1 байт на символ» - даже без мутных библиотек это проблема.

Ну, да, букв в мире больше 255.

Ну и в конце концов, он не переносим.

Кодировка, используемая на вообще всех платформах, не переносима. Интересное мнение!

Ну, да, букв в мире больше 255.

И что? Незачем замусоривать этими «всеми буквами» синтаксис. Для написания каких-то гуманитарных текстов пусть что угодно используют, но мы не про них. 7-битной кодировки прекрасно хватает для кодинга (и символов там вовсе не 128, а 95).

Кодировка, используемая на вообще всех платформах

Наглое 4.2

7-битной кодировки прекрасно хватает для кодинга

И у программы будет только интерфейс на английском)

Нет, данные и синтаксис это разные вещи. Выше я это уточнял. Про то чтобы запрещать инициализировать всякие блобы произвольными байтами, в т.ч. текстами хоть в utf8 хоть в чём угодно другом, речи не было.

7-битной кодировки прекрасно хватает для кодинга (и символов там вовсе не 128, а 95).

См. Agda и другие штуки. Там реально юникод используется. Правда, не столько в синтаксисе. Синтаксис агды вообще минимален.

Наглое 4.2

А можно пример современной платформы, где нет юникода?

https://www.youtube.com/watch?v=rUzsohLs2vg
или
https://www.youtube.com/watch?v=0JQ0xnJyb0A

Agda

Я первый раз слышу про эту штуку. Судя по описанию, это не язык программирования в обычном смысле, а скорее какая-то прога для математиков.

А можно пример современной платформы, где нет юникода?

x86 видеокарты в текстовом режиме.

А можно пример современной платформы, где нет юникода?

А вот ещё прям сейчас у кого-то юникодопроблемы в Линуксе.

LibreOffice не открывает и не сохраняет файлы с кириллицей.

Я понимаю, что проблема там в ошибочном конфиге чего-то, но сути это не меняет: ASCII работает гарантированно и вне зависимости от всяческих обстоятельств.

У меня одного это сообщение выглядит максимально странно?

Какая-то «матрица» залезающая на другие сообщения.

Я первый раз слышу про эту штуку. Судя по описанию, это не язык программирования в обычном смысле, а скорее какая-то прога для математиков.

Это полноценный язык программирования.

А можно пример современной платформы, где нет юникода?

x86 видеокарты в текстовом режиме.

Я попросил современную платформу. Ты притащил легаси режим из 80х, который уже выпиливают отовсюду. Молодец! Ты в нём код-то сам пишешь?

Если это язык программирования, и не эзотерический, то приведи пример софта, на нём написанного.

Видеокарта это не легаси. Да, иногда пишу код в 80х25 консоли. За последний год такое точно было.

ASCII был принят раз и навсегда, а у юникода постоянно какие-то новые версии

факт того, что в ASCII последние изменения были приняты за десятилетия до того момента как ты впервые с ним столкнулся, не делает твой высер сколь-нибудь правдивым.

это означает лишь твое очень поверхностное знакомство с темой.

иначе бы ты мог осилить пару предложений хотя бы из википедии:

Work on the ASCII standard began in May 1961
The first edition of the standard was published in 1963,[5][6] underwent a major revision during 1967,[7][8] and experienced its most recent update during 1986.[9]

т.е. оно изменялось (сам текст стандарта) на протяжении четверти века.

срочно встань на колени и извинись перед юникодом! тупую таблицу из сотни символов делали более четверти века!

Не ожидал, что на ЛОРе ещё не все знают про zalgo. Юникод много фишек позволяет сделать.

Если это язык программирования, и не эзотерический, то приведи пример софта, на нём написанного.

На нём пруфы пишут и часть кода генерят. Во впопенсорце этого почти нет, но это мало о чём говорит.

Видеокарта это не легаси

VGA Text Mode с его сраными двумя шрифтами по 256 символов – легаси.

Да, иногда пишу код в 80х25 консоли. За последний год такое точно было.

Вот прямо в VGA text mode?

Из википедии же

Следующая редакция ASCII (USAS X3.4—1967) была опубликована 5 июля 1967 года и определила окончательную кодовую таблицу

Ладно, там было 1961-1967 и три разных версии, но по факту это были две бетки (все это 6 лет они решали чем заполнить 60-7F - строчными буквами или управляющими кодами) и финальный релиз. Да, наверно с тех пор у фортран-кодеров привычка писать всё только заглавными.

Но это всё дела глубокой древности, когда ASCII не особо и использовался - IBM предпочитало EBCDIC.

Вот прямо в VGA text mode?

Да, именно так. И с всего одним шрифтом по факту 128 символов т.к. верхняя половина кодовой таблицы какая-то дефолтная нерусифицированная и соответственно непригодна к использованию. Ну, это было не сильно много времени, думаю около часа или двух в сумме.

А ещё вот это целиком написано именно в vga text mode, правда возможно там 80х50 было местами, ну и русификатор (cp866) таки есть. Но там последний патч наверно года три назад был.

Да, именно так. И с всего одним шрифтом по факту 128 символов т.к. верхняя половина кодовой таблицы какая-то дефолтная нерусифицированная и соответственно непригодна к использованию. Ну, это было не сильно много времени, думаю около часа или двух в сумме.

Зачем ты себя так ненавидишь-то?

Ладно, text mode всё равно выпиливают из новых карт. Так что это скоро закончится и юникод будет везде.

Ну, фрибсд консольный драйвер syscons работает именно в этом режиме по умолчанию. Ему на замену уже сделали vt, в котором есть твой любимый юникод и который дефолт начиная с freebsd 10 то ли 11. Но когда я на неё обновился и столкнулся с этим драйвером, обнаружил что он работает неудовлетворительно и прописал в loader.conf использование старого, и эта настройка там так и осталась до сих пор. Возможно, в новых фрибсд vt уже довели до ума, я не проверял.

Да, это было неудобно, учитывая что редактируемый код без без 80-колоночного ограничения, но нужно не часто.

Ну, фрибсд консольный драйвер syscons работает именно в этом режиме по умолчанию. Ему на замену уже сделали vt, в котором есть твой любимый юникод и который дефолт начиная с freebsd 10 то ли 11.

FreeBSD 11 вышла почти 10 лет назад.

убрать все префиксы, заменив их стандартными нижними индексами 12345₁₀

Как это предлагается набирать с обычной клавиатуры? В нотации TeX что ли?

Зачем?

Для однозначности понимания. В программировании ноль перечеркивать не просто так стали. А в юникоде внешне очень похожих,а то и вовсе одинаковых символов очень дофига. Хватает того что у нас и так на клавиатуре «С» русское и «C» латинское на одной кнопке и «Y»/«Н» тоже одна кнопка. В одной соседней стране еще и с кнопкой «N»/«Т» так же проблема потому что в их языке «да»==«так».

Как это предлагается набирать с обычной клавиатуры?

В обычной клавиатуре можно сотворить кучу раскладок с любыми символами. Например, в смартфонах народ уже к этому привык.

А зачем?