Вы тут сидите и ничего не знаете, а там Торвальдс федоровцам пальцы показывает.

Прям препод по черчению, отступы ему не те.

решили заменить табы пробелами

Вот буквально эти же люди, кстати, очень любят поплёвывать в сторону тёть, которые форматируют документы пробелами.

Но у программистов Это Другое.

А как иначе, ведь табы могут иметь разный вид и они вроде для таблиц только?

Дули крутит!

табы могут иметь разный вид

Ну и пусть имеют. ШГ имеют разный вид, кого это волнует?

они вроде для таблиц

Они для выравнивания текста. Буквально для этого вот.

Я плохо понимаю эту тему, и (кстати) только недавно отказался от табов в принципе при написании своих скриптиков (короче так и не понял эту тему с табами). А идея юзать табы, но указывать редактору, чтобы он рисовал размер 4 или 2, что-то как-то кажется фиговой.

Где можно вообще почитать про эту тему?

Мощно. Торвальдс очень крут.

Где можно вообще почитать про эту тему?

Нигде, потому что всем адекватам это самоочевидно.

Indent with tabs, align with spaces.

Есть несколько подходов к формированию отступов в коде с разной степенью упоротости.

Первый.

Отступы в начале строки формируются табами. Любые прочие отступы внутри строк формируются пробелами.

Это позволяет использовать любую ширину таба в редакторе, и текст нигде не «поедет». Предпочитаешь отступы в 2 символа – пожалуйста, предпочитаешь в 8 символов – пожалуйста. Как в редакторе поставишь, так и будет.

Второй.

Табы вообще не используются, и всё форматируется пробелами.

Минус в том, что размер отступов визуально не настроить в редакторе, зато плюс в том, что всё максимально просто и очевидно.

Минус возникнет, если автор кода предпочитает херачить отступы в 8 пробелов, а ты считаешь, что такое невозможно читать. Или наоборот.

Третий.

Договориться, что таб имеет конкретный фиксированный размер, им ФИГАЧИТЬ ЕГО ВЕЗДЕ ВПЕРЕМЕШКУ С ПРОБЕЛАМИ.

Получается адский винегрет, который предъявляет максимальные требования к текстовому редактору ради ничего. Никаких плюсов, только минусы.

Редактор открыл документ с другим размером таба? Получай кашу на экране.

Именно в таком упоротом виде отформатирован весь код проекта GNOME.

Тянется это еще из 90-х «хакерских» времён.

Байты они экономят, чтоб их.

Парсер конфигов ядра должен обрабатывать табуляции и пробелы идентично.

Я не про парсер, а про людей. И нет, парсер не должен обрабатывать различные символы одинаково лишь на том основании, что для гали они одинаково выглядят.

Форматирование табами имеет смысл дополнительно при условии, если мы договоримся о размере таба.

Размер таба равен одному табу, алё.

А вода состоит из воды.

1. Программистам нужно снижать зарплаты, для этого их надо сравнять с тётками

2. У программистов есть разметка где аттрибуты переносятся на другую строку. Очень помогает в 1. в плане внедрения пробелов

Оказывается в github actions yaml конфиге нельзя смещать табами, только пробелы. Я целый день протрахался в непонятках, что я делаю не так и только по случайности это заметил. Треш какой-то.

Правильно. А пробел состоит из пробела. И никто не договаривается о водянистости воды и размере пробела, но с каких-то бодунов приходит взрослый человек и предлагает договориться о размере таба.

О размере linefeed’а не надо договориться?

Они для выравнивания текста.

Не совсем. Табы изначально создавались для правильного позиционирования на перфокартах. И этим обусловлено значение таба в 8 символов.

Табы появились задолго до перфокарт.

Ты это не мне, ты это разрабам Гнома расскажи.

Из-за этого в тектовых редакторах приходится уметь парсить modeline, чтобы файл не выглядел как мусор.

Зови, расскажу. Только поздно уже, пробелы победили. Галя всегда побеждает.

Палец деда двигает прогресс!

пробелы победили

В твоём воображении…

Галя всегда побеждает

Какиры не сдаются: https://ibb.co/K9Wfp1h

То есть таб юзать строго один раз в начале, а дальше только пробелы в строке?

Какиры не сдаются: https://ibb.co/K9Wfp1h

Сцуко, чтобы это отобразить корректно, нужен таб в 8 знакомест. А ширина отступа при этом – 2 знакоместа.

МОДЕЛАЙНА В ФАЙЛЕ НЕТ.

Чтоб их черти жарили.

И этим обусловлено значение таба в 8 символов.

А не дефектами зрения дидов-девелоперов ядра?

Это позволяет использовать любую ширину таба в редакторе, и текст нигде не «поедет». Предпочитаешь отступы в 2 символа – пожалуйста, предпочитаешь в 8 символов – пожалуйста. Как в редакторе поставишь, так и будет.

А потом в терминале смотришь и лапша стала на 6(+6 и тд) символов длиннее.

Минус в том, что размер отступов визуально не настроить в редакторе, зато плюс в том, что всё максимально просто и очевидно.

Плюс в том, что выглядит одинаково везде.

Минус возникнет, если автор кода предпочитает херачить отступы в 8 пробелов, а ты считаешь, что такое невозможно читать. Или наоборот.

А зачем такому отказываться от табов?

Да он в деле с командой Fedora.

То есть, по-русски говоря: «это, милый, всё на публику».

Сразу видно человека, никогда не сдававшего техдокументацию в нормоконтроль. Таки да, цепляются к каждому отступу и точке не в том месте.

В твоём воображении…

Да, в моем воображаемом гитхабе, еще 7 лет назад

Чувак, если тебе нечего сказать - просто промолчи. Ну или непросто, кряхтя, ерзая и дымясь, но все-таки.

Где можно вообще почитать про эту тему?

Да вот прямо в этом каменте сейчас всё необходимое и прочитаешь, внимание: табы придуманы именно для того, чтобы многократно не тыркаться в пробел.

А потом в терминале смотришь и лапша стала на 6(+6 и тд) символов длиннее.

Если только в diff и grep смотреть. Других причин делать сырой выхлоп на терминал не особо много.

А зачем такому отказываться от табов?

Ну например я обычно использую таб шириной 4. А вообще попадается в сорцах всё подряд. Бывает, что в проекте сорцы основной части отформатированы одним способом, а сорцы вспомогательной обвязки – другим, потому что их писал другой человек, или они были с минимальными правками свистнуты из другого проекта.

В запущеных случаях – по-разному форматированы функции в пределах одного файла. Где-то в опенсорс проекте я такое недавно видел, но не запомнил, что за код был.

Эта настройка обычно выставляется прямо в файле с исходниками.

Это как?

Почитать про что, про табы?

Какой п-дец.

Ахаха. Так это у тебя в треде сгорела жопа, при чём настолько, что ты поднял этот вопрос, никак не касающийся сабжа. Теперь бегаешь и доказываешь, что «что-то умерло». Обычно так фанатики себя ведут.

А мне каждый день приходится работать с сорцами, которые какой только сранью не отформатированы.

Перефразируя знаменитый риторический вопрос в утверждение, скажу так: это «горение жопы» сейчас с тобой в одной комнате.

А мне каждый день приходится работать с сорцами, которые какой только сранью не отформатированы.

А вот и причина возгорания.

Иди траву потрогай)

Тебе же нечего сказать, правда?

А вот мне есть. Вот, например: если бы каждой гале давали за пробельные отступы по лапкам, а не вручали ей «парсер, который должен одинаково обрабатывать символы табуляции и пробелы»(с), этого твоего возгорания бы не было.

У тебя нет вопроса, на который что-то можно сказать.

Разумеется, у меня нет вопросов. У меня есть понимание, а тебе нечем возразить.

А вот мне есть. Вот, например: если бы каждой гале давали за пробельные отступы по лапкам, а не вручали ей «парсер, который должен одинаково обрабатывать символы табуляции и пробелы»(с), этого твоего возгорания бы не было.

Ты какую-то бессмыслицу говоришь. Если хочешь быть понятым, попробуй найти более ясную формулировку. Мне твои страдания не очевидны.

Мне нечем возразить на бессвязную околесицу, тут ты прав.

Так, итоги подведем.

«Твои страдания», «горящая жопа», «потрогай траву», «в твоем воображении», реакция клоуном и теперь вот флейм.

Давай я просто буду считать тебя животным?

Это самый распространенный формат для перфокарт. Вроде в 20-х годах прошлого века IBM ввели в работу. Размер терминала в 80 символов на строку оттуда же.

Царство животные, тип хордовые, класс млекопитающие, отряд приматы, семейство гоминиды, род человек, вид разумный.

Кого ты пытаешься уесть, глубокоуважаемое Non-Human Intelligence?

А мне каждый день приходится работать с сорцами, которые какой только сранью не отформатированы.

Обнял. /me вспомнил 750-страничную ПЗ, отформатированную пробелами. Весь документ был выровнен по ширине пробелами. Я даже хз, как у автора терпения хватило. А потом надо было добавить в самом начале пару абзацев и по паре предложения… Ух как у меня тогда сначала горело, а потом я разочаровался в людях.

Линус патч завернул и отправил их чинить парсер.

Нет, не завернул. Но парсер чинить отправил т.к. сделал ещё один патч, добавляющий табы в другом месте.

вспомнил 750-страничную ПЗ, отформатированную пробелами. Весь документ был выровнен по ширине пробелами. Я даже хз, как у автора терпения хватило.

Как у автора хватило терпения писать 750 страниц чего-то (не знаю что такое ПЗ) - и правда непонятно. А вот выравнивание пробелами вполне могло и автоматическим быть.

Меня иногда просят помочь отформатировать что-нибудь типа титулов или таблиц в ворде.

Ну эти титула, которые пробелами и переводами строк отформатированы в happen to look correct подобие страницы.

Вон там выше @thesis про размер line feed пытался пошутить. Превед, thesis, каг дила?

Я это всё правлю в такой вид, чтобы страница вела себя предсказуемо, когда надо добавить, отредактировать или удалить разные части титула.

А через некоторое время мне опять подобный титул приносят. Из каких-то залежей архивов они их достают что ли)

Строго N раз в начале, где N — логический уровень вложенности текущей строчки. Пример:

int very_long_function(int arg,
.......................int other_arg)
{
<------>return arg + other_arg;
}

int main(int argc, char **argv)
{
<------>int foo = very_long_expression(),
<------>....bar = other_long_expression();
<------>for (; foo != bar; ++foo) {
<------><------>printf("foo=%d, bar=%d\n",
<------><------>.......foo, bar);
<------>}
}

Здесь <------> — это табы (размера 8), а . — это пробелы.

Легко заметить, что если аккуратно следовать этому правилу, размер таба можно заменить на любой другой и форматирование не «поедет».

Как у автора хватило терпения писать 750 страниц чего-то (не знаю что такое ПЗ) - и правда непонятно.

Пояснительная записка. Ты ее к диплому писал, например. А в оборонке это вполне норм, там и больше бывают документы.

А вот выравнивание пробелами вполне могло и автоматическим быть.

В 2003 ворде с включенным режимом «ровнять влево»?

А, я думал речь про текстовый файл. Может файл в начале был текстовым а потом скопирован а ворд. Хотя тогда бы ширина букв испортилась наверно. Нативно в ворде такое делать и правда странно.