Наверстать пробелы в знаниях девопсу

И насколько это близко к системщине, м?

Я не понимаю что такое «системщина» - умение собирать ядро?

Ты не поверишь, но часто внутри кубика крутится свой bgp, блочные распреденные хранилища строятся поверх zfs. Плюс всегда надо понимать как инкапсулируется трафик, иметь очень хорошие знания в криптографии, работы с очередями и кучей протоколов.

Я уж не говорю про роутинг, базы данных и умение читать текст того, что разворачиваешь. Да блин, без знания системы и работы приложения ты даже Dockerfile не напишешь.

Ты хочешь сказать, что сисадмины все еще нужны и девопсы это совершенно другие люди, которые строят свою инфраструктуру поверх того что сделали админы? С такой точкой зрения я согласен.

Хвали блокноты с автоформатом.

спасибо, это как-нибудь сам хвали. Вместе с windows и powershell.

Ты хочешь сказать, что сисадмины все еще нужны

конечно, те три сервера в офисной каморке сами себя администрировать не смогут

которые строят свою инфраструктуру поверх того что сделали админы?

если под админами ты имеешь в виду работников датацентров, то да, тут и я согласен

Ну да, девопс может быть еще и неплохим одменом. Но совсем-совсем не обязательно. Настроил билд и деплоймент с тестами по коммиту, отдельно раскатывание релиза, всё. Чистейшая прикладуха, системный уровень не волнует совершенно.

Настроил билд и деплоймент с тестами по коммиту, отдельно раскатывание релиза, всё.

В любой профессии есть разные задачи и квалификации. Кому-то достаточно сборки и раскидывания по трем серверам, а кому-то нужна гибкая геораспределенная инфраструктура, обслуживающая миллионы активных пользователей сервисом, который постоянно изменяется.

если под админами ты имеешь в виду работников датацентров, то да, тут и я согласен

Под сисадминами я понимаю тех, кто разбирается (и применяет знания на практике) как работает система (ОС, сети и вот это вот все). А не те, кто просто умеет настроить Дженкинс на АВСовской виртуалке и свич от маршрутизатора не отличает (зато АВС сертификат имеет).

Ну бывают люди, совмещающие роли сисадмина, дба и сетевика, например. Так и здесь, и везде.

да сдался тебе этот свитч? вот врачи тоже вряд-ли объяснят как рентген работает, но им никто это в укор не ставит.

aws имеет около сотни очень разных сервисов внутри и человек, знающий, как с ними работать стоит значительно больше на рынке, чем тот, кто умеет офисные сети прокладывать (и знает чем отличается свитч от роутера).

Ну бывают люди, совмещающие роли сисадмина, дба и сетевика, например. Так и здесь, и везде.

В этом то и «фишка» DevOps’ов что постоянно надо совмещать несколько ролей. Вообще DevOps практики появились из-за того, что программистов задолбали тормозные, с диким самомнением сисадмины и стали писать инструменты, которые приводили инфраструктуру к тому виду, какой был описан в их файлах. И это выстрелило.

Но оказалось, что с помощью этих инструментов можно создавать и обслуживать нетривиальную инфраструктуру и это все стало постепенно уходить от программистов к специально обученным это делать людям. Сейчас DevOps инженер вполне себе самостоятельная профессия.

Вот я и говорю, девопс - не сисадмин. Девопс размахивает не железками и их системами, а инфраструктурой. Как логист - не проектировщик дорожных сетей и не управляющий автопарком или складом.

DevOps инженер вполне себе самостоятельная профессия.

Так и я об этом же, в целом. Сисадмины тут ни при чем.

Я об этом и рассказывал firkax’у упрощая до сантехников. Кто ж знал что сантехников он тоже ненужными считает.

firkax глыба прямо, человечище. Все может и умеет.

Так в том то и дело, что АВС вещь приходящая и уходящая (как ЖС-фреймворк), а сетевые протоколы вечны и фундаментальны.

IMHO он тролль, почти такой же как и @vaddd.

Чугуниевая сантехника, которую он уважает (а не любит) (с) LOL

а сетевые протоколы вечны и фундаментальны.

Сколько новых протоколов появилось за последние десять лет?

Айти развивается очень стремительно во всех своих популярных областях знаний. И если 30 лет назад, можно было изучить i386 + DOS за несколько месяцев, то теперь только лишь один DevOps требует более года чтобы всего лишь вкатиться ждуном.

Если вы будете меня кастовать так часто - я попрошу коллег, следящих за вами, усилить воздействия на ваше здоровье и психическое состояние

Это походит на терроризм :(

Я не приглашаю вас, только даю другим линк.

Мне писать без линка просто vaddd?

Да, будьте так добры

AWS с 2002го существует. Почти четверть века. То, что они придумывают, чаще всего становится стандартом и повторяется конкурентами.

А то, что tcp/ip v4 так долго держится, скорее исключение. Сейчас технологии очень быстро развиваются и скоро им станет тесно внутри tcp/ip v4.

А то, что tcp/ip v4 так долго держится, скорее исключение. Сейчас технологии очень быстро развиваются и скоро им станет тесно внутри tcp/ip v4.

Да все существует на той же базе: сеть, асемблер, С, UNIX-Linux.
Но, главное, понимание работы сети админу дает понимание много чего, а понимание API AWS S3 (или, тем более, умение накликать права доступа конзины в AWS-панели) мало чему учит.

Ты посмотри какие сервисы внутри aws. Там всё есть и сети и виртуалки и базы данных и балансеры и dns и черт в ступе. Ты не сможешь этим воспользоваться без знаний.

Там же оно на гораздо более высоком уровне подано. Если про ту же сеть говорить.

Я впишусь за АВС но не потому, что я счастливый обладатель просроченных сертификатов, а потому, что рыночек порешал и нужны новомодные девопсы и архитекторы облаков в огромном количестве на большую зарплату. Сисадминов же, решающих сложные и интересные задачи надо не так много, ибо огромных организаций с огромными ИТ парками в сравнении с облаками всё меньше. Облачные вендоры понизили планку требований к раскатке инфры и очень много сложностей берут на себя, потому они привлекательны для организаций и там всё больше денег крутится, вакансий опять же.

Супер про админ и девопс всегда найдут себе работу, но девопсу на сегодняшний день гораздо проще и это весомый плюс.

А ещё я согласен, что девопс в большинстве случаев не настолько хорошо знает ни программирование, ни админство как-раз из-за совмещения этих областей. Это как фулстек разраб, крайне сложно успеть и там и там,в итоге или смещаешь приоритет в одну сторону, или тщетно пытаешься угнаться за двумя зайцами.

Перед тем, как свалить наш архитектор научил нас слову «SRE-инженер».

Поскольку вот что-что, а нос по ветру держать чувак точно умеет - надо думать это даже перспективнее слова DevOps.

...надумал рассказать откуда это всё и зачем вообще (на мой взгляд).

Такое впечатление, что нынешние программисты совсем как дети. Буквально жопу сами себе подтереть не могут. Чуть влево-вправо - ступор. Черепашка на кабинке вверх ногами - кабинка чужая. Ты им и ТЗ с точностью до буквы дай, и рабочее окружение с красными флажками по периметру, и отдельно проверь что они наваяли.

Наверное, оно как-то обусловлено объективно. Должен же быть какой-то повод для надувания щёк. Но пипец как непривычно и временами смешно.

Я с тобой абсолютно согласен, что именно так обстоят дела. Но я, скорее, ною, о том куда катится/скатилось ВойТи. :)

Ну умеешь вертеть кубы, уже девопс, чего тебе ещё надо. Вообще девопс, это то что ты назовёшь девопсом.

В смысле вертеть? Helm-чарт написать могу. А вот в потрохах самого kubernetes ориентируюсь плохо. С Bare metal kubernetes работал только один раз, и то его постоянно валил.