LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Мидлы тоже плачут

 , , ,


1

3

По словам автора статьи, плачутся на несправедливость собесов, по большей части мидлы, а не джуны, хотя рынок схлопнулся для обоих и ит в целом: https://habr.com/ru/articles/787694/

P. S. Яндекс доставка рада каждому мидлу.

На вопрос что делать, кажется (не проверял!), что искать вакансии, где требуется не просто писать тучу кода для очередного не пойми чего, а хотя бы в общих чертах понимать предметную область.

Или уходить из ИТ во что-то другое пока есть деньги для этого.

Или валить куда-то, если это приемлемо.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Или валить куда-то, если это приемлемо.

это как раз то, ради чего все кошмаринги и устраиваются

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

это как раз то, ради чего все кошмаринги и устраиваются

Ничего плохого в этом не вижу, так как в сферу пришли массы, которых кроме денег в ИТ ничего не интересует. Пусть обратно выкатываются.

eyrell
()
Ответ на: комментарий от eyrell

некомпетентные массы в айти были всегда, 15 лет назад я видел все те же кейсы что и сейчас, удивительно, что статья по ссылке не перевод творчества индуса с медиума

Syncro ★★★★★
()

Это граждане, называется экономический кризис.

Буквально вчера Микрософт разогнала купленный близард вместе с майклом ибарой во главе.

Буржуи кое к чему готовятся. Процитируя Виктора Олеговича:

«Если коротко, можно сказать так: животноводство бывает мясное и молочное. Когда оно перестает быть молочным, оно сразу же становится мясным.»

Можно сказать что наступает время мясного животноводства во всех странах.

Ygor ★★★★★
()

По словам автора статьи, плачутся на несправедливость собесов, по большей части мидлы, а не джуны

Нытиков в любые времена и в любой профессии можно найти.

dicos ★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Буквально вчера Микрософт разогнала купленный близард вместе с майклом ибарой во главе. Буржуи кое к чему готовятся.

Угу, занимаются закрытием убыточных направлений. Вот и вся подготовка.

dicos ★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

S&P500 растет как на дрожжах, в США экономического кризиса не наблюдается.

https://finance.yahoo.com/quote/%5ESPX/chart

Но проблема в том, что из отрасли уходит венчурный капитал, люди больше не оптимистичны насчет всяких стартапов.

В целом венчурные компании привлекли 28 миллиардов долларов в первой половине 2023 года по сравнению со 158 и 168 миллиардами долларов, привлеченными в 2021 и 2022 годах.

https://www.marketwatch.com/story/startups-no-longer-are-100-bills-on-the-sidewalk-venture-capital-is-suffering-even-as-the-u-s-stock-market-is-surging-82eaffa8

C
()

Сто лет назад и электрик имел престиж профессии, а сто двадцать - так даже и ореол загадочности.

Irma ★★
()

Мне намедни один сеньор жаловался, что в пару контор собеседовался, а его склоняли к сеансам вебкам^W лайв-кодинга, каковой он успешно и просрал оба раза. То есть собеседовали как джуна, налупить побольше знаков-в-секунду. Тут действительно заплачешь.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от untitl3d

Передай своей маме, чтобы больше не звонила.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Откуда предрассудок, что раз лайв кодинг, то сразу джун?

Потому что спрашивать у джуна про опыт, экспертизу, архитектурное мышление, управление командой, ретро с оценкой завершённых проектов и пр. бессмысленно. Остаётся прибегать к лайф кодингу, как одному из универсальных средств оценки, однако нередко криво поставленное, скатывается в тупое «помню-не-помню» в некомфортных условиях на оторванных от реальности задачах.

DarkAmateur ★★★
()
Последнее исправление: DarkAmateur (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от untitl3d

Передай ему, что синьор без 300+ на литкоде это ламер.

Какой процент решений с литкода успешно внедрен в успешные коммерческие проекты?

DarkAmateur ★★★
()
Ответ на: комментарий от C

S&P500 растет как на дрожжах, в США экономического кризиса не наблюдается.

Инфляция-с, сер. Даже в Украине, где, как ты понимаешь, с экономикой не все так радужно, цены (в долларовом эквиваленте) на *все* растут как на дрожжах.

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Жаловаться на литкод это как жаловаться, что при трудоустройстве таксиста просят проехать змейку.

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Зачем ты сваливаешь хороших инженеров с плохими управленцами в одну кучу? Обмажутся своим аджаил и лидируют друг друга в ретро. Инженеру надо разбираться в предметной области. Если ты будучи сеньором и работая с сетями не можешь в проблему коммивояжера, то ты таки ламир, а не сеньор. Даже ЯП знать не обязательно, можно на лайв кодинге псевдокодом писать.

untitl3d
()

Кажется, что есть простой метод слома системы - перестать ходить по собесам.

Постоянно в айтишечку слышно про походы на собесы, рассчитывая что свалятся за просто так золотые горы. А это по сути повышение количества откликов и резюме на вакансии, рекрутеры чувство свою важность. Зачем?

Так-то найм не в Яндекс сейчас выглядит как проход по знакомым в надежде, что кто-то разочаровался в текущей работе.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Но проблема в том, что из отрасли уходит венчурный капитал, люди больше не оптимистичны насчет всяких стартапов.

Кризис доткомов 2.0 ? Тогда в 1999-2000-м годах венчурный капитал из отрасли на самом деле не ушел, просто перестали покупать любой хоть слегка раскрученный сайт за большие мегабаксы.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Работал в двух компаниях - в одной жсоны на го перекладывали за тысячи евро программисты с 10+ годами, в другой онлайн обработка трафика в юзерспейсе линукса с трафиком в 160гбит на тачку писали студенты за десятки тысяч рублей.

И там, и там работало.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

И к чему этот пост? Всякие гос заказы на перекладывание жсонов это конечно печально, но там немного другие требования к кандидату, там важно чтоб секурити клиаринг прошел и ответственность умел брать, а на качество кода как всегда.

Студенты, кстати, часто получше всяких 10+ умеют в DSA.

untitl3d
()
Ответ на: комментарий от thesis

Сын маминой подруги рассказывал.

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Вангование не очень, перекладывание жсонов - это как раз стандартная продуктовая история в финтехе, иначе откуда тысячи евро :)

Пост к тому, что индустрии в большинстве своем литкод не нужен. А интересные прорывные штуки делает небольшое количество умных людей, которые тем более не будут решать твой литкод - неинтересно.

И как итог - зачем он?

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Если ты будучи сеньором и работая с сетями не можешь в проблему коммивояжера, то ты таки ламир, а не сеньор.

Я не работаю с сетями, поэтому приведу другой пример: задача написания сортировки слиянием. Джуны это знают, если не прогуливали ВУЗв, а сеньёр уже не помнит наизусть, т.к. тупо вызывает sortMerge(List: l) и не парит мозг. Логичный вопрос со стороны сеньёра, как часто в работе приходится реализовывать подобные вещи руками ставит собеседующих в ступор.

DarkAmateur ★★★
()
Последнее исправление: DarkAmateur (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

просто перестали покупать любой хоть слегка раскрученный сайт за большие мегабаксы

Сейчас то же самое, у публики пропадает интерес к новым продуктам из сферы IT, следовательно у компаний падают прибыли. Как результат сокращаются инвестиции, и инноваций ждать уже не приходится. Круг замыкается.

C
()

Биткоины, биткоины покупайте!

DumLemming ★★
()

КГ/АМ. Там в комментах ему в панамку накидали уже.

t3n3t
()
Ответ на: комментарий от Syncro

15 лет назад, чтобы вкатиться в айти, нужно было уметь вовремя (или хотя бы каждый день) приходить на работу в офис и включать компьютер.

Сейчас объём стартовых знаний значительно вырос. Не сложность, а именно объём.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Сейчас объём стартовых знаний значительно вырос. Не сложность, а именно объём.

Тоже хорошо. Система съест сама себя. Неконтролируемый рост айти остановится либо из-за прекращения потоков дурных денег, либо из-за роста требований к кодописателям. Леммингам скоро пора кучковаться и двигаться в путь

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

В России кадровый голод никуда не делся для миддл+. Особенно беда с бекендерами.

Денег тоже нормально отсыпают. Меньше, чем в США, но сопоставимо с тем, что в Европе, особенно с учётом налогов.

Сложно найти первую работу, так как громадный конкурс просто, чтобы с тобой поговорили, зато потом можно быстро вырасти.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t3n3t

Грамотный электрик/сварщик/токарь и т.п. и сейчас имеет зп сопоставимое с ойти

Плюс их знания только набирают стоимость с годами, а не обесцениваются как в ИТ. Пр. кому сейчас нужно знание J2ME, или знание того же шестого ослика в веб-верстке :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от grem

уволила примерно 2000 человек из 22000

В смысле теперь там разработчиков и геймдизайнеров вообще не осталось?

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

И что логично никто нормальный не будет спрашивать написание мерджсорта на собесе.

Но это не отменяет того факта, что сеньёр который не может хотя бы в псевдокоде накидать простой алгоритм скорее всего и на прошлом рабочем месте нифига не делал и на текущем будет иметь около нулевую, если не отрицательную полезность.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

ну фиг знает, тогда особо не было разделения на фронтов и бекендеров например, т.е. какие-нибудь базы данных надо было знать всем и желательно было освоить какие-то книги, не было видосиков и статей «за 5 минут» столько. Гораздо больше навыков раскапывалось самостоятельно.

Syncro ★★★★★
()
Последнее исправление: Syncro (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Согласен. Когда к вам приходит человек без опыта, его есть смысл спрашивать за теорию, потому что у него больше ничего и нет. Но спрашивать сениора первое, что нашлось в гугле по запросу «%название_позиции% вопросы для собеседования», довольно странно. Вопросы должны соответствовать уровню знания.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bloom%27s_taxonomy

Ghostwolf ★★★★
()
Последнее исправление: Ghostwolf (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ya-betmen

никто нормальный не будет спрашивать написание мерджсорта на собесе

При мне на собесе инженера по автоматизации тестирования на Python спрашивали про магические методы и порядок инициализации объектов. Лично мне не понятно зачем.

DarkAmateur ★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

перекладывание жсонов - это как раз стандартная продуктовая история в финтехе

Я 6 лет проработал в финтехе, не надо мне рассказывать. Там я занимался очень даже алгоритмическими делами. А то что ты рассказываешь это овощи на госзаказах, а не программисты.

иначе откуда тысячи евро

Вай-вай, кого ты тут пытаешься удивить :) Вот когда захочешь зп в 20-40 тысяч евро в месяц, будешь решать литкод.

А интересные прорывные штуки делает небольшое количество умных людей, которые...

прошли тех. собес. в серьезные конторы. Удачи без литкода это сделать.

untitl3d
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

И что логично никто нормальный не будет спрашивать написание мерджсорта на собесе.

Совершенно нормальное задание для тех. собеса «отсортируйте массив за nlog(n) без использования готовых библиотек. Я такое делал даже джуном на первую работу и это было только одно задание из трех, самое простое :)

untitl3d
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)