LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Нужен совет по поводу переезда с мейлру бизнес почт на свой почтовый сервер

 ,


1

3

Суть такова: есть 2500+ ящиков в мейлру бизнес аккаунте (или вк воркспейс, не важно). Мейлру сказал: или платите, или валите. Дал неделю или две на решение.

Ящики «безлимитные». Узнать у кого сколько места используется, кажется, нереально.

Я прикинул среднее место по 10 ГБ на юзера. Это ~25 Тб. А еще куда-то бекапится, а еще нужен поиск по письмам, интерфейс и прочее. 100 рублей за ящик в мейлру уже не выглядит таким уж дорогим удовольствием.

Что бы вы предусмотрели в плане переезда? Какая бы была аргументация против переезда? Какие видите подводные камни?

Перемещено hobbit из general


Выкачиваться через imapsync это будет долго, начинай сейчас.

Уточки у пользователей за какой срок им нужны старые письма (обычно год-два максимум), остальное заархивируй, если кому что старое потребуется достанешь в частном порядке.

На что мигрировать будишь уже решил?

100 рублей за ящик в мейлру уже не выглядит таким уж дорогим удовольствием.

250000 в месяц, неплохо так, покупка сервера за пол года окупится если не быстрее

Kolins ★★★★
()

100 рублей за ящик в мейлру уже не выглядит таким уж дорогим удовольствием.

Дорогое удовольствие - не 100 рублей, а то что ты мейлуру все свои письма даришь с приватной информацией в них.

Какая бы была аргументация против переезда?

Никакой. Публичные почтовые сервера нельзя использовать ни для чего важного, и дело не в оплате.

Что бы вы предусмотрели в плане переезда?

Зарплату админа. (если ты не он)

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kolins

Срок исковой давности 3 года вроде. Отсюда и пляши

cobold ★★★★★
()

Переезжать надо. Хорошо бы разослать пользователям сообщение с описанием ситуации и призывом прибраться/сохраниться - это несколько снизит требования и риски.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от firkax

Дорогое удовольствие - не 100 рублей, а то что ты мейлуру все свои письма даришь с приватной информацией в них.

Ты их в любом случае им подаришь, кроме случаев, когда у твоих контактов своя почта (с непонятно каким уровнем безопасности). А также Google, Яндексу и прочим. Для защиты переписки существует шифрование.

anonymous
()

1. Выкачивать начинай уже сейчас, это надолго.

2. Пока качаешь определись с тем на что конкретно ты будешь переходить и протестируй это решение «под нагрузкой», обязательно. У нас например Zimbra, но тебе её не советую, компания русофобствует и «по рукам» пошла, в смысле уже второй раз меняет владельца, разработкой текущей актуальной версии занимаются уже совсем другие люди и как там дальше будет — неизвестно. Собственно мы тоже в поиске, куда бы с неё смигрировать.

3. Подумай о фильтрации спама и антивирусной защите, mail.ru делал это за тебя, clamav и spamassasin нужно настраивать и они далеко не идеальны. Возможно будет иметь смысл купить коммерческую фильтрацию в виде транзитного smtp сервера-фильтра у себя, или в облаке, такие предложения есть, их много.

4. Задумайся о своём файловом облаке, типа next\owncloud, чтобы юзеры не слали «тяжёлые» вложения, а прикладывали ссылки на файлы в облаке.

5. Убедись что у тебя для майлсервера используется отдельный чистый (незасвеченный в спамлистах) IP и всё корректно настроено, MX, обратный резольвинг, DKIM, DMARC, SPF, вот это всё, https://mxtoolbox.com/ тебе в помощь.

6. Сокращай размер базы, всё что старше 3 лет — в архив. Обзаведись NAS, бэкапь на NAS, архив куда нибудь «на холод» выгружай.

7. Приготовься к потоку дерьма от юзеров, всё будет не так, не то, неудобно, непривычно, и виноват в этом будешь ты.

Jameson ★★★★★
()
Последнее исправление: Jameson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Jameson

4. Задумайся о своём файловом облаке, типа next\owncloud, чтобы юзеры не слали «тяжёлые» вложения, а прикладывали ссылки на файлы в облаке.

Как пользователей приучить пользоваться этими хранилищами?!

Kolins ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kolins

Ограничением размера пересылаемых файлов и административными воздействиями. Вебморда Зимбры имеет интеграцию с файловыми облаками, кроме того там есть нечто типа своего родного облака, «портфель», но он неудобен. Думаю что и для других вебморд есть модули интеграции с облаками, ибо функционал весьма востребованный.

Jameson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jameson
  1. Подумай о фильтрации спама и антивирусной защите, mail.ru делал это за тебя, clamav и spamassasin нужно настраивать и они далеко не идеальны.

https://rspamd.com/doc/quickstart.html

  1. Сокращай размер базы, всё что старше 3 лет — в архив.

dbox storage is extensible. Single instance attachment storage was already implemented as such extension

https://doc.dovecot.org/admin_manual/mailbox_formats/dbox/

10-mail.conf

# Enable zlib plugin globally for reading/writing:
mail_plugins = $mail_plugins zlib

90-plugin.conf

# Enable these only if you want compression while saving:
plugin {
  zlib_save_level = 9 # 1..9; default is 6
  zlib_save = gz # or bz2, xz or lz4
}
sin_a ★★★★★
()
Последнее исправление: sin_a (всего исправлений: 1)

ЗЫ, у нас на своём сервере так и не налажен диалог с мейлрушечкой. Т.е. письма туда/оттуда не доходят

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Причины этого заявления понятны, но с таким настроем, если все так будут думать, ситуацию не исправить.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Фантазия у меня такая. Облака, белогривые лошадки. А тебе наверное «Сказки деда буквоеда» нравились.

Jameson ★★★★★
()
Последнее исправление: Jameson (всего исправлений: 1)

Ты ещё офигеешь с 152-ФЗ немножк.

faq2
()

А, mailru следом за яндексом подсекать уже начал? Круто, значит, ещё народу халтуры прибавится :)

Дал неделю или две на решение.

Даже выкачать почту не успеешь за «неделю или две»

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

Даже выкачать почту не успеешь за «неделю или две»

А самих пользователей нельзя заставить это сделать, интересно (не знаю, есть ли в мейл.ру такая возможность)? Спасение утопающих — дело рук самих утопающих, типа.

knovich
()
Ответ на: комментарий от einhander

А к мейрушному почтовику по IMAP/SMTP не подсоеденитсяь разве?

Kolins ★★★★
()
Ответ на: комментарий от knovich

К сожалению, никак – там уровень технической грамотности не самый высокий.

lx1
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kolins

В этом и проблема: я еще не решил на что мигрировать. Но архивация, видимо, первый шаг. Еще куда-то слить все это добро нужно будет.

lx1
() автор топика

Уважаемый @lx1, перехав на свой собственный сервер, вы скорее всего будете ранжироваться всякими гуглами и ндексами как спамеры

и это будет выявлено на основе например вхождения вашего айпишника в сеть бота, который слал что то 5 лет назад, или по другим признакам

в общем если сейчас вы просто принимаете и отправляете почту, то потом будете рулить поддержку какого нибудь гугла или того де майи ру

в общем с почтой бывает очень весело, советую вам заплатить вымогателям… они же работают, а не просто так деньги просят

создайте свой почтовый сервер, а самое важное сохраните на внешнем, и набирайтесь опыта

когда почувсвуете что всё ок, а это года так через 2-3, можете переезжать полнстью

решать вам

user13
()
Ответ на: комментарий от user13

mail-tester есть, если все проверки пройдут то не будут ранжироваться, но «веселостей» конечно будет много

Kolins ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lx1

Да, начинай выкачивать архив уже сейчас, если mail не дает сделать это удобно, то из вариантов только imapsync, а он может начать тупить когда mail начнет резать скорость из-за большого числа запросов. Возможно успеешь до отключения облачного домена и ничего не потеряешь

Kolins ★★★★
()
Ответ на: комментарий от user13

и это будет выявлено на основе например вхождения вашего айпишника в сеть бота, который слал что то 5 лет назад

Нет, это сказки венского леса, антиспам так не работает.

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Psilocybe

Не нуачо. На двух последних местах работы используют в полный рост. Тут тебе и почта с календарем и напоминалка и. И тимс, где можно и брифингнуть и экран расширить, чтобы носом ткнуть. И вандрайв, куда файлики складывать. И всё это тесно интегрировано.

МС как бы намекает линуксоидам как нужно делать нормальную корпоративную среду.

Подход ТС напоминает мне одно из предыдущих мест работы где в качестве средства общения Миранда (sic!) , почта - тандербёрд. В качестве файлообменника - сетевой диск z (sic!). Хотя обороты миллиардные.

Psilocybe ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

может он так и не работает, но у гагла самые анальные метрики в этом плане, и наш серачек записали в спамеры, при этом мы все требования выполнели, а скоринг почти не поменялся

спасало в основном то что клиенты сидели на мылах ру и яндексах, так что работать всё работало, но вот с гуглом были траблс

user13
()
Последнее исправление: user13 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Psilocybe

в качестве средства общения Миранда

джаббер?

lx1
() автор топика
Последнее исправление: lx1 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от user13

но у гагла самые анальные метрики в этом плане, и наш серачек записали в спамеры, при этом мы все требования выполнели, а скоринг почти не поменялся

Не осилили, значит. Гугл - довольно легкодоговариваемый и спамовытаскивательный почтовик. Надо всего-лишь доку читать.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psilocybe

в качестве средства общения Миранда, почта - тандербёрд. В качестве файлообменника - сетевой диск z.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

token_polyak ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

сообщение с описанием ситуации

Ситуация: мы использовали платный сервис, подписка заканчивается, но мы не были к этому готовы!

grem ★★★★★
()

Что бы вы предусмотрели в плане переезда?

Пользователи объединены как-нибудь административно, или это просто сборище? Если первое - у них есть руководство и решать задачу надо не технически. До всех довести информацию о предстоящем экстренном вытуривании с почты, риском потерять всю важную информацию и личной отвественности за ее сохранность. Выставить требование просмотреть свои закрома в мэйлру и сделать следующее:

  • ненужное удалить
  • нужное скачать и сохранить у себя

В результате вы и с себя снимете отвественность, и задачу распараллелите, получив 2000 помощников. Иначе получите и головняк по технической части, и станете стрелочником

vaddd ★☆
()

Челы, если у вас нет 100 рублей за почтовый ящик, то наверное надо сворачивать лавочку.

Какая бы была аргументация против переезда?

Куча проблем на ровном месте, решив которые ты не обеспечишь такой же уровень сервиса и безотказности, как у мыл.сру.

Какие видите подводные камни?

Несколько писем в abuse@ провайдеру и лавочку прикроют.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

ненужное удалить

А что не нужное? А что нужное? Лично я бы забекапил бы все на гмыле и прикидывался шлангом при любом удобном случае списывая косяки на админа. Помимо косяков админа которых будет очень много при любых раскладах и вольных и не вольных.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

А что не нужное? А что нужное?

Это могут и должны знать только владельцы ящиков. Админы за них не должны решать

Лично я бы забекапил бы все на гмыле и прикидывался шлангом

Зачем брать на себя ответственность за действия в явно чрезвычайной ситуации, возникшей не по вине админа, и когда должно решать начальство? С чем-то не успели, что-то потеряли, что-то не могут найти - крайний будет админ. Даже за то, что не предупредил и не согласовал свои действия - админу положено получить люлей даже при благополучном исходе

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Зачем брать на себя ответственность

А зачем взваливать на себя ответственность, если кабанчик решит сэкономить 100 рублей на почте?

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Неважно, это должно быть решение кабанчика, а не админа. Основы административной безопасности )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Несколько писем в abuse@ провайдеру и лавочку прикроют.

Надо же, ужасы какие, видимо конторам со своими почтовыми серверами надо бежать сдаваться Яндексу или майл.ру, чел с будёновкой на ЛОР так сказал. Хотел бы я посмотреть как провайдер «прикрывает лавочку» из за нескольких писем в abuse, не обсудив этот вопрос со своим корпоративным клиентом.

Уважаемый, abuse@ это не Администрация Президента и не Прокуратура РФ, юридически письмо туда ни к чему провайдера не обязывает и не принуждает его портить отношения с другим юридическим лицом и терять тем самым сочного клиента. Если провайдер убедится что у клиента всё грамотно настроено и в спамлистах его нет — абузы будут проигнорированы, мало ли сумасшедших письма пишут. А если что то настроено не так — техподдержка проконсультирует как исправить, это выгоднее для провайдера чем отношения портить.

Jameson ★★★★★
()
Последнее исправление: Jameson (всего исправлений: 2)
  1. запланировать 100 руб на ящик на ближайший год

  2. плавно осуществить переезд, т.к. почта это контакты не только у тебя, но и у контрагентов, которым нужно будет привыкнуть, что емайл теперь другой.

soomrack ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kolins

Белая зарплата админа на полную ставку. Для 2.5к юзеров админ нужен будет даже не один. Вполне нормальная цена

no-dashi-v2 ★★
()
Ответ на: комментарий от Jameson

Надо же, ужасы какие, видимо конторам со своими почтовыми серверами надо бежать сдаваться Яндексу или майл.ру,

Надо быть на всю голову раненным, чтобы кинуться грудью на амбразуру ради кабанчика. И в одиночку начать разруливать почту 2,5к человек. Ради экономии в 100 рублей.

Хотел бы я посмотреть как провайдер «прикрывает лавочку» из за нескольких писем в abuse, не обсудив этот вопрос со своим корпоративным клиентом.

Чел, ты просто не видел разных альтернативно одарённых из отделов продаж делающих рассылки на несколько десятков человек.

его портить отношения с другим юридическим лицом

Не портите - превращайте свои ip в помойки, кто мешает.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от soomrack

Конец года. Скорее уже всё потрачено.

Но если за год просят всего 100 рублей за ящик, то вообще непонятно, что тут обсуждать. Поднятие своей инфраструктуры и её сопровождение обойдётся в разы дороже. Даже 100 рублей в месяц - смешная сумма для организации с таким количеством сотрудников.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Надо быть на всю голову раненным, чтобы кинуться грудью на амбразуру ради кабанчика. И в одиночку начать разруливать почту 2,5к человек. Ради экономии в 100 рублей.

В одиночку тяжело, согласен, особенно на этапе перехода, когда штормит. Но и экономия там не в 100 рублей и как раз на таких объёмах имеет смысл.

Чел, ты просто не видел разных альтернативно одарённых из отделов продаж делающих рассылки на несколько десятков человек.

Чел, я с прошлого века в том числе и почтой занимаюсь, я видел разное. И свои IP в помойки можно не превращать, если грамотно всё делать и следить за этим, соблюдая правила и блюдя чистоту. И рассылки на десятки и сотни человек — это обычная практика в бизнесе, и это не спам если соблюдены определённые условия, а именно: человек выразил своё согласие на получение рассылки тем или иным проверяемым способом, рассылка имеет сервис для отписки и исключения адреса из базы и ссылку на этот сервис в рассылаемом сообщении, рассылка осуществляется с нормально настроенного сервера однозначно принадлежащего компании, со всеми необходимыми записями в DNS.

Да, конечно, IP с которого ведётся рассылка должен отличаться от IP с которого работает обычная почта, и он будет попадать в спамбазы, но, во первых, для сервера рассылок это не так критично, а во вторых, кроме SORBS, где люди почту и тикеты не читают, и вымогателей Uceprotect, которых вменяемые люди игнорируют, остальные держатели спамлистов вменяемы и идут на контакт. И если ты им докажешь что твоя рассылка, как и сервер, легитимны — тебя из листов удалят. Да, за этим нужно следить, и это постоянная работа и постоянная переписка, так что одному всё же тяжеловато, да.

Повторюсь, у меня есть большой личный опыт, работа по поддержанию «большого» почтаря с сервером рассылок не сахар, но ничего запредельного в этом нет, если знаешь как грамотно это организовать.

Jameson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jameson
  1. Пока качаешь определись с тем на что конкретно ты будешь переходить и протестируй это решение «под нагрузкой», обязательно. У нас например Zimbra, но тебе её не советую, компания русофобствует и «по рукам» пошла, в смысле уже второй раз меняет владельца, разработкой текущей актуальной версии занимаются уже совсем другие люди и как там дальше будет — неизвестно. Собственно мы тоже в поиске, куда бы с неё смигрировать.

ты про Zextras, который теперь Carbonio?

kott ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jameson

Возможно будет иметь смысл купить коммерческую фильтрацию

А возможно нет! Не надо призывать к «ненужно» заранее.

Задумайся о своём файловом облаке, типа next\owncloud, чтобы юзеры не слали «тяжёлые» вложения, а прикладывали ссылки на файлы в облаке.

Это какое отношение имеет к теме почты? Вы бы ещё и вэб сервер посоветовали развернуть с блэкджеком и куртизанками.

Убедись что у тебя для майлсервера используется отдельный чистый (незасвеченный в спамлистах) IP и всё корректно настроено, MX, обратный резольвинг, DKIM, DMARC, SPF

И что через этот IP никто «не гуляет» в инет.

Сокращай размер базы, всё что старше 3 лет — в архив.

Это что ещё за дичь?

Приготовься к потоку дерьма от юзеров, всё будет не так, не то, неудобно, непривычно

Сфига бы?

anc ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)