Всем хороша разработка снизу вверх:

От задачи же. Непонятно про что вой.

Совсем без верхнеуровневой архитектуры тоже очень странно.

https://a.cockfile.com/HuVErN.jpeg
https://a.cockfile.com/URtJQO.png

От задачи же.

Т.е. по-вашему, можно начинать что-то делать, не имея задачи?

Совсем без верхнеуровневой архитектуры тоже очень странно.

Что такое «верхнеуровневая архитектура» и чем она отличается от какой-нибудь «нижнеуровневой»? Применительно к вебу (про nginx в роле бакенда я упомянул).

Двойной пук в лужу, в общем. Блин, даже поплакаться уже негде.

MVP – это маркетинговая категория, а не техническая. Поэтому все рассуждения об MVP неизбежно сведутся к утверждению о необходимости как можно быстрее нах@#$рить на коленке какое-нибудь говно. Чтобы когда-нибуль потом, в следующей жизни, его переписать нормально. А я делать говно не хочу, мне этого на любой работе хватает. Поэтому и пишу снизу вверх: оно ровно про то, чтобы сразу делать нормально.

Тебя пожалеть или похвалить?

Хм, ник твой знакомый. Я ж тебя вроде игнорил?

Скучный ты.

А я делать говно не хочу, мне этого на любой работе хватает. Поэтому и пишу снизу вверх: оно ровно про то, чтобы сразу делать нормально.

Как обычно, нежная и ранимая душа лоровца страдает из-за несоответствия личной тяги к прекрасному и потребности реального мира в эффективном достижении цели

Может, в отпуск?

веб

Двойной пук в лужу, в общем.

Всё так.

Дык все идеи в бизнесе к этому сводятся, разве нет? Можно долго рассуждать о паттернах и принципах, гордо рассказывая о SOLID, но в итоге все все равно сведется к «спринту» и «надо ещё фчерась».

«бесконечно переделывай»?

Всё так. А что до отпуска… дык я как раз сейчас в ём.

Как там говорят – раз в несколько лет каждому нужна смена обстановки? Вот я несколько лет работаю на дядю – потом несколько лет морально отдыхаю, что-нить изучая и/или делая нормально для себя. До зимы надо успеть и добить до этого самого сраного MVP (просто черту подвести хоть под чем-то, чтобы не зудело недоделанное), и отдохнуть. Т.к. деньги уже на нуле, пора работу искать.

Ага, Тёма всё правильно задвинул. Вот, ты ПИШЕШЬ-ПИШЕШЬ – и конца-края мать его не видно!!! А когда станет видно - обнаружишь, во-первых, написал устаревший интерфейс из нулевых, а сейчас тридцатые, а, во-вторых, некоторые функции, которые ты усирался писал на низком уровне, теперь во фреймворке одной командой делаются. И даже быстрее в исполнении, чем у тебя. Ну, типа, сортировки и функциональщины.

Ну, типа, сортировки и функциональщины.

Ещё один за идиота меня предполагает, ничего обо мне не зная.

теперь во фреймворке

Это матерное слово, детектор ламера. И к сортировкам/функциональщине отношения не имеющее.

Пишешь интервейсы, чтобы дергали друг друга как надо, рисуешь схемки и скидываешь на джунов. Пусть сами с реализацией парятся.

+1, если бы речь шла о работе, а не о личном pet project. Хотя я ещё склонен запилить «reference implementation» какой-нибудь отдельной странички, чтобы остальные делали по образу и подобию.

Т.е. совсем для тупеньких. :) Хотя на самом деле и самому приятно, когда думать не надо: один раз вылизал, а потом знай себе копи-пасть. А кроме того – надо ж убедиться, что ты джунам скидываешь работоспособный вариант. Архитектор, не пишущий код, очень быстро отрывается от реальности.

Архитектор, не пишущий код, очень быстро отрывается от реальности.

а кодер, не занимающийся продажами - зря тратит время и деньги )

устаревший интерфейс из нулевых

Как что-то плохое. Эх, сейчас бы такое делали, а не этот ваш material design ущербный везде и всюду.

По моей ссылке на Тёму – чуть дальше есть в т.ч. про ущербный material design. ;) Там вообще весь ролик шикарный, рекомендую смотреть с начала.

«Тёма», панибратски так, по-нашему. Твой вкус и приобщение к «илитке» - это ужос! И показатель твоего уровня. Куда плакать?

В игнор.

любая технология кроме жабы для бекенда это кусок дефективной блевотины, причем раньше такое было от наивности и малограмотности, а теперь это что-то вроде «запланированного устаревания»

любая технология кроме жабы для бекенда это кусок дефективной блевотины

У вас ведра на жабе, субд на жабе и т.д? Вам аватарку надо поменять на блюющую.

если бы жабу сразу сделали канпелируемой в бинарники никто не стал бы мучиться с другими недоязычками и васян-платформами

если бы

у бабушки был бы юх, она была бы дедушкой.

У меня обычно получается сначала «снизу», а потом переключение на «сверху» )) Ну да, периодического рефакторинга не избежать - но это нормально.

Иногда, когда чужой код приходится сопровождать, где изначальный разработчик заранее нагородил уровни абстракции на все случаи жизни - усложнив и затормозив всё до полной невозможности - то просто волосы дыбом встают))

Кодер! Помни: разрабатывая проект снизу вверх - ты портишь свою карму, обеспечивая несмываемые проклятия в свой адрес от будущих коллег по проекту!

Тут всё зависит от квалификации изначального проектировщика-разработчика - как говорится, «заставь дурака Богу молиться…»))

Ты ошибаешься, напротив, если бы жаба в своё время не заняла унылый корпоративный рынок, сейчас бы о ней вспоминали бы разве что с ужасом.

* уровень аргументации сохранён

обычно слухи об ужасной жабе распускаются фошистствующей гопотой, которая думает, что если будет везде вписываться за вредителей, то им с этого перепадет. Не раз видел следовавшие за этими выступлениями развороты и переобувания, когда «свои» сектанты их потом кидали.

Дед, пей таблетки.

сейчас из таблов пью d3+k2, медь, цитрулин, дигидрокверцетин, аспаркам может быть что-то еще;)

А разве нет?

Ваши когнитивные способности истощены, настоятельная рекомендация посмотреть как там дела в отпуске или глицинчику какого-нить пропить. Главное не пропить почку.

В игнор.

Чист проверка серъёзности намерений.

У вас тоже?

Никто не безупречен

не, снизу вверх - это не то. сначала надо продумать всю архитектуру, а потом уже писать. иначе потом будет мучительно больно, а исправить уже ничего нельзя. многие крупные проекты страдают детской болезнью недопродуманной архитектуры. когда сначала не подумали, написали кучу кода, а потом оказалось, что там ракообразие и они это ракообразие тащат с собой все оставшиеся годы. потому что чтобы исправить - надо исправлять базовую архитектуру, а это больно и будет много несовместимостей.

вот когда архитектура уже понятна и интерфейсы определены, то можно хоть снизу вверх, хоть сверху вниз, хоть справа налево писать.

Аромат «диалогов» в многих тредах похож на то, что

в сосновом бору кто-то насрал

Да и всякого рода «клоунаторов» много, как гомна за баней.

-----------------------------------------------------
Самый трудный этап у меня - понять какая архитектура позволит создать эффективное API (о многом не сказал).

А реализация, это всего лишь борьба с своей ленью.

Есть мнение, что хорошая архитектура всегда получается путём рефакторингов. Потому что продумать всё сразу невозможно. Типа как кто-то из буржуйских гуру вещал: «большая работающая система всегда получается из маленькой работающей системы; большая система, целиком спроектированная на бумаге, никогда не заработает».

Есть мнение, что хорошая архитектура всегда получается путём рефакторингов. Потому что продумать всё сразу невозможно.

Плюсану.

Типа как кто-то из буржуйских гуру вещал: «большая работающая система всегда получается из маленькой работающей системы; большая система, целиком спроектированная на бумаге, никогда не заработает».

Проблема не в этом, проблема в том, что пока пилите «на бумаге» как минимум ТТ успевают устареть.

и конца-края мать его не видно!

Теперь ты стал мастером синей изоленты.

П.С. Это я тебя решил приободрить.

Не всё так плохо, как кажется.

Вон, у саксофониста из фирмы Борланд тоже всё было окей, пока не продался.

нет. это никогда так не бывает. постоянное переписывание - это трата ресурсов зря. когда головы на плечах нет, а кривые руки чешутся. сначала надо думать, а потом - делать. и да, многие системы, спроектированные «на бумаге» прекрасно работают. на самом деле, всё проектируется на бумаге, от простой электроники до космических кораблей. просто проектировать надо нормально.

дома тоже не строят достраиванием этажей и пристроек. зачем-то проектируют на бумаге, рассчитывают прочность, закладывают фундамент и прочее. это называется архитектура. самострой с пристраиванием/дописыванием фич и костылей выглядит жутко и сомнителен в плане безопасности и удобства эксплуатации.

сейчас насаждают аджайл - скорее-скорее что-нибудь делать, не важно, что, главное - совсем не думать мозгами. вот, результаты налицо, так сказать: говнокода сейчас полно и этот говнокод - результат аджайла. нормальные проекты так не пишут.

а про большое и маленькое: это как сказать, что «большая табуретка получается из маленькой табуретки». но, знаешь, маленькая табуретка никому не нафиг нужна. и переделанная из маленькой - тем более. потому что это кривость и нонсенс.

если ты не знаешь, куда идти, ты никуда и не придёшь. поэтому прежде чем идти, надо точно определить, куда ты хочешь добраться, и выбрать правильное направление. если ты хочешь попробовать ходить в случайных направлениях - ничего не получится. потратишь много времени, устанешь, но никуда не придёшь.

надо сразу осознавать, что ты собрался делать и почему. это важные вопросы, на которые стоит ответить прежде всего. потому что прежде чем кидаться что-то городить, надо понять, а нет ли уже готовых решений. если они есть, то чем они не устраивают и какие проблемы ты собрался решить своим проектом. кто будет потребителем и какие у этого потребителя нужды, какие проблемы решит твоя программа/плата/табуретка и почему она лучше других. и только потом можно садиться и думать, а как именно ты собрался всё это делать.