LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Зря некоторые думали, будто Китай застрял на 90нм в полностью отечественном техпроцессе. Обещают 28нм.

 , , ,


1

2

Сабж

Напомню, некоторые сомневались в том, что Китай сумеет создать отечественный техпроцесс менее чем в 90нм. Однако, появились обнадёживающие новости:

Строго говоря, откровения некоторых источников о способности китайской компании SMIC выпускать чипы, по своим свойствам мало уступающим 7-нм продукции TSMC, уже подготовили отрасль к новым прорывам в этой сфере, но публикации в китайских СМИ на этой неделе всё равно взбудоражили фондовый рынок слухами о готовности одного из китайских поставщиков оборудования начать отгрузку машин для выпуска 28-нм чипов до конца текущего года.

Как сообщает опирающийся на вторичные источники информации Bloomberg, в понедельник китайский ресурс Security Daily сообщил о готовности местной компании Shanghai Micro Electronics Equipment Group до конца года поставить клиентам первую систему для производства 28-нм продукции без использования зарубежных технологий и компонентов. При этом не уточнялось, насколько массовыми будут эти поставки и как скоро такое оборудование начнут повсеместно использовать китайские производители чипов.

В любом случае, акции китайских производителей оптики Mloptic, Kinsgsemi и Castech выросли в цене на 5–15 %, как сообщает Bloomberg. Инвесторы поверили в появление у китайской полупроводниковой отрасли новых перспектив по обеспечению собственного технологического суверенитета. Конечно, по мировым меркам 28-нм техпроцесс нельзя назвать передовым, но даже в структуре услуг тайваньской TSMC он занимает 11 % выручки, а на китайском рынке пользуется гораздо более высоким спросом. Как правило, санкции США и их внешнеполитических союзников пока не распространяются на поставки в Китай оборудования, предназначенного для выпуска именно 28-нм чипов, но нельзя исключать, что дальнейшая эскалация противостояния сделает импортозамещение актуальным и в этой сфере.

★★★★★

Нам продадут? Позволят хотя бы неограниченно размещать заказы? Разумеется это оплатят, чтобы был этакий «цех для РФ» в рамках завода

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Нам продадут

Догонят и ещё раз продадут…

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Нам не продадут, нечего на это рассчитывать.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Нам продадут?

Нет, такие вещи считаются слишком важными и не продаются.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()

санкции США и их внешнеполитических союзников пока не распространяются на поставки в Китай оборудования, предназначенного для выпуска именно 28-нм чипов

готовности одного из китайских поставщиков оборудования начать отгрузку машин для выпуска 28-нм чипов до конца текущего года

Какое странное совпадение.

без использования зарубежных технологий и компонентов

Главное - верить!

vbr ★★★
()
Последнее исправление: vbr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Потолок, который ещё надо будет выбивать.

Выбить этот потолок будет невозможно. Импорт чипов Китаю прикрывают, а своих, отечественных, фабрик не так уж и много. В общем, Китай ожидает дефицит чипов, тут не до контрактного производства, себя бы обеспечить.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Нам продадут?

Очень удивлюсь если да.

Позволят хотя бы неограниченно размещать заказы?

А вот это вполне может быть, если, конечно, им производственных мощностей будет хватать для себя.

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erfea

Если они сами делают 28 нм, тогда можно заплатить им за строительство дополнительного отделения для производства заказов для РФ например. Тогда российские заказы не будут мешать. Ну, там сами знают как поступать

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Для этого они должны сначала полностью удовлетворить свои потребности в чипах. А санкции таковы, что это произойдёт не скоро.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

санкции таковы

С санкциями лучше бороться вместе, а не кучкуясь по углам. Как раз таки санкции являются стимулом, для объединения и создания совместных производств. Не только с Россией, а вообще.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Ну да если «заплатить им за строительство» то проблема производства средств производства магически испаряется.

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Это вы отстали на 20 лет и знаете лишь сказки из далекого прошлого. Хотя практически все, чем вы пользуетесь - китайское.

vaddd ★☆
()

Обещают 28нм

Напомню, что в РФ обещают 65 нм сколько там уже лет? 10? 15?

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Уже лет 20 – это пугало с глиняными ногами.

Китай развивается очень быстро, не стоит его недооценивать.

Например, уже сегодня рандомный средний китаец получает большую зарплату в $ чем рандомный средний россиянин. А 10 лет назад это было далеко не так. Уровень жизни (медицина/образование/покупательная способность/развлечения/отдых) в их городах тоже недавно первысил российский.

А ещё я несколько месяцев назад имел возможность ознакомиться с внутренним китайским рынком товаров и был очень приятно удивлён как качеством так и дешевизной. Это не тот говённый хлам который они гонят на экспорт через AliExpress и TaoBao, для самих себя они делают куда как качественнее. Так же приятно порадовал их местный аналог нашего Авито – GooFish – китайцы (даже провинциальные) там на удивление адекватно и подробно описывают продаваемый товар, даже копеечный. Фотают со всех сторон, снимают короткое видео. Дисциплинированность и соблюдение всех правил ресурса. После этого на убогую российскую помойку Авито заполненную скамом и бархатными тягами смотреть можно лишь с брезгливым презрением. Как говорится всё познаётся в сравнении.

Запад далеко не зря тревожится и пытается сдерживать рост экономики Китая санкциями или другими мерами. Потому что понимает, что на их глазах растёт очень сильный игрок, это вам не РФ.

EXL ★★★★★
()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от EXL

GooFish

Надо будет попробовать заценить через посредников пересыльщиков.

Только я не понимаю, как товар на барахолке GooFish может отличаться от внутрекитайского TaoBao.

sanyo1234
()

А Пол Накасон до 20 лет в штаны писался

DumLemming ★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Тут такое дело, если китайцы смогут сделать 28 нм в отдельно взятой стране - значит, и мы сможем сделать 200 нм в отдельно взятой стране.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Есть ооочень большая разница между «смочь сделать» и «смочь делать много, качественно и недорого».

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от EXL

Китай развивается очень быстро, не стоит его недооценивать.

«Япония развивается очень быстро, не стоит её недооценивать» говорили в конце прошлого века, пока американцы не придушили еёйное развитие экономической политикой до неопасного для США состояния.
Аналогично, китайцам закроют копирование базовых технологий или закроют американчкий рынок.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

У китайцев такой внутренний рынок, что американцы как потребители не обязательны. 1,4 миллиарда небедных человеков и могучая промышленность. А если добавить еще страны под китайским влиянием - Среднюю Азию, Африку, Россию - то эту цифру можно удвоить-утроить. И они давно уже делают сами все

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Есть ооочень большая разница между «смочь сделать» и «смочь делать много, качественно и недорого».

Недорого, ясен пень, не получится ни при каких раскладах.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

И они давно уже делают сами все

Чтобы не отстать китайцам нужно не только делать, но и создавать иначе неминуем «застой имени Брежнева»™.
Можешь назвать базовые китайские разработки, которые стали копировать во всём мире? :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Недорого, ясен пень, не получится ни при каких раскладах.

А если не получится недорого - значит будут как обычно - выставочные экземпляры, не пользующиеся добровольным спросом

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Можешь назвать базовые китайские разработки

Зачем вам базовые? Ваc ничему не научили базовые разработки советской науки, которыми не смогли воспользоваться, но пользуется весь мир? До вас пока так и не дошло, что важнее уметь эффективно производить, чем изобрести и изготовить показушный экземпляр? Вам больше нравится позор экономической и технологической импотенции государства?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Зачем вам базовые?

«Зачем вам география? Извозчик довезёт!» // Митрофанушка.

важнее уметь эффективно производить, чем изобрести и изготовить показушный экземпляр?

Нетъ, на «показушных экземплярах» основан мировой прогресс: все массовые производства начинались с оных.

Вам больше нравится…

…когда оппонент «зрит в корень», а не придумывает за меня мои аргументы.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Даже в совке микропроцессоры не могли нормально сделать. Более-менее рабочие образцы были для военной приемки, остальное делали с таким количеством брака, что диву даешься почему никого не расстреляли.

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от cocucka

К сожалению это правда. Но и в 2020 году с импортными микросхемами мне приходилось говна поесть, похоже это и есть те самые отбраковки, которые как то попали на рынок

От бракованых контрафактных микросхем я страд и продолжаю париться до сих пор. Похоже не только «в совке» этим грешили. Когда делаешь протитип 3 штуки это особенно огорчает, а бывает и 1 экземпляр - тушите свет

Тем не менее, технологии контроля сейчас совсем иные. То что «в совке» получалось плохо или не получалось вовсе, сейчас в РФ получается замечательно, много таких вот ситуаций, когда знаешь - раньше это не могли стабильно качественно выпускать, а сейчас получается

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Нетъ, на «показушных экземплярах» основан мировой прогресс: все массовые производства начинались с оных.

Смешные у вас представления. Конечно же вы никогда не слышали ни о том, что практически все мощные азиатские экономики выросли на чужих «базовых разработках», ни о том, что «базовые разработки» в СССР ни к чему не привели, кроме выставочного пшика.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

практически все мощные азиатские экономики выросли на чужих «базовых разработках»

Не они вырасли, а им позволили вырасти в условиях технологического и финансового контроля за дешевыми (в тогдашние времена) аборигенами.

«базовые разработки» в СССР ни к чему не привели, кроме выставочного пшика.

«Это другое», совковая экономика прозябала под идеологическим гнётом, подменявшим экономические законы волюнтаристкими директивами Партии™. А любая самостоятельность жёстко пресекалась, например «косыгинские реформы» ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Не они вырасли, а им позволили вырасти в условиях технологического и финансового контроля за дешевыми (в тогдашние времена) аборигенами.

А СССР не позволили, но это никого в нем ничему не научило. Постсовок непременно желает наступать на те же грабли. А те, кто глядя со стороны извлек уроки из совка - за три десятилетия стали мощными и богатыми производственно-технологическиими державами, оставив поклонников «базовых разработок» далеко в опе.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Но и в 2020 году с импортными микросхемами мне приходилось говна поесть, похоже это и есть те самые отбраковки, которые как то попали на рынок

Потому что не надо покупать «импортные микросхемы» на Али )

Тем не менее, технологии контроля сейчас совсем иные. То что «в совке» получалось плохо или не получалось вовсе, сейчас в РФ получается замечательно, много таких вот ситуаций, когда знаешь - раньше это не могли стабильно качественно выпускать, а сейчас получается

Спасибо, это очень смешно

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

То что «в совке» получалось плохо или не получалось вовсе, сейчас в РФ получается замечательно, много таких вот ситуаций, когда знаешь - раньше это не могли стабильно качественно выпускать, а сейчас получается

А ты не думал почему так? Может все дело в доступности Западных станков и технологий?

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Он мог, но на чужих технологиях.

Значит не мог.

А тут разработал самостийные.

Обещают.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Нам продадут?

нет… работаю на огромном хладокомбинате, раньше все погрузчики были японские, но потом работадатель решил подстраховаться и на китайские перешел, китайские полный кал - аккумуляторы живут всего два года, хотел работадатель в прошлом месяце купить новых, но китайцы отказались поставлять, сказали в лучшем случае не раньше октября, вот так подстаховались и стоят теперь эти китайские гробы как памятники человеческой глупости, а японские аккумуляторы между прочим по 6 лет тянули без деградации.

amd_amd ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)