LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Oracle встаёт на сторону бобра!

 , , ,


0

6

Источник: https://www.oracle.com/news/announcement/blog/keep-linux-open-and-free-2023-07-10/

Пресс Релиз

Edward Screven & Wim Coekaerts

Берегите открытость и свободу Linux, не соглашайтесь ни на что другое!

Уже долгих 25 лет Oracle является частью сообщества Linux. Все эти годы наша цель оставалась неизменной – сделать Linux лучшей в мире серверной ОС, которая доступна всем и каждому совершенно бесплатно, а также предоставлять высококвалифицированную поддержку по доступной цене.

Наши инженеры делают огромный вклад в ядро, файловые системы и всякие полезные инструменты операционной системы Linux. Всё это мы обязательно переносим в апстрим, так что любой дистрибутив может использовать наши наработки без каких-либо ограничений. Этот вклад, благодаря которому Linux сегодня занимает известные всем передовые позиции, является предметом нашей гордости, и он приносит пользу не только нашим клиентам, но и абсолютно всем пользователям Linux.

Известный всем Oracle Linux и платная техподдержка к нему стартовали в 2006 году, и с тех пор используются повсюду, в том числе Oracle Linux обеспечивает работу наших фирменных специализированных систем и функционирование нашей облачной инфраструктуры. Мы не хотели раздроблять сообщество Linux, и именно поэтому выбрали совместимость с RHEL. Наши усилия по сохранению совместимости были чрезвычайно успешными, ведь за все эти годы у нас почти не было зафиксировано ошибок по этому вопросу. Независимые поставщики софта, интернет провайдеры, а также наши клиенты, ничего не делая со своим программным обеспечением, спокойно могут поменять RHEL на Oracle Linux. Мы, со своей стороны, сертифицируем для RHEL наш фирменный софт, хотя собираем и тестируем его только на Oracle Linux.

Хотя Oracle и IBM имеют совместимые дистрибутивы Linux, у нас сильно разные представления о наших обязательствах как представителей опенсорса, а также по поводу работы в рамках GPLv2. Мы всегда выкладываем пакеты Oracle Linux и исходники к ним в свободный доступ. У нас нет никаких условий, которые ограничивали бы права пользователей по распространению Oracle Linux. А вот в документах IBM указано, что вы нарушаете условия соглашения, если используете их сервисы для реализации своих прав (по распространению), основанных на GPLv2. И наконец, по состоянию на 21 июня, IBM больше не публикует исходный код RHEL.

Почему же IBM пошли на такой шаг? (Читай здесь) Всё сводится к следующему:

В Red Hat тысячи людей тратят свое время на написание кода, исправление ошибок, интеграцию различных пакетов, а затем поддержку этой работы в течение длительного времени… Нам приходится (have to) платить людям за эту работу.

Интересное дело получается. IBM не хочет больше выкладывать исходники RHEL, потому что им приходится (have to) платить инженерам? Всё это выглядит странным, ведь до того момента в 2019 году, когда IBM купили Red Hat за 39 миллиардов, Red Hat – успешная независимая компания – публиковали исходники RHEL и в течение многих лет платили своим инженерам за работу.

Далее там разговор идёт о CentOS. Нас не удивляет, что ситуация вокруг CentOS используется автором, чтобы обосновать прекращение публикации исходников. CentOS был очень популярным бесплатным дистрибутивом, совместимым с RHEL. В декабре 2020 года IBM фактически уничтожила его как бесплатную альтернативу RHEL. Вместо CentOS появились две новые альтернативы: AlmaLinux и Rocky Linux. Теперь же, прекратив публикацию исходников, IBM наносит удар конкретно по этим дистрибутивам.

Устранение конкурентов, видимо, и есть единственная причина такого поведения. Конкуренты сокращают вероятный доход IBM.

Как бы там ни было, корпорация Oracle продолжит преследовать свою цель. Мы по-прежнему будем работать прозрачно и открыто, чтобы минимизировать дробление сообщества Linux. Мы продолжим разрабатывать и тестировать наш софт на Oracle Linux. Не смотря на то, что в прошлом доступ к исходному коду RHEL был важен для поддержания совместимости с RHEL, Oracle Linux и далее будет оставаться совместимым настолько, насколько это будет возможным. Мы полагаем, что на практике Oracle Linux будет совместимым с RHEL как и прежде, но после всех этих событий проблемы могут возникать чаще. Однако, если у наших клиентов возникнут подобные проблемы, то Oracle будет работать над их устранением.

Мы хотим, чтобы разработчики и пользователи Linux знали, Oracle придерживается принципов свободы, которая свойственна сообществу Linux. Oracle ответственно берёт на себя следующее обязательство – до тех пор, пока Oracle поддерживает свой дистрибутив Linux, мы будем выкладывать пакеты (нашего дистрибутива) и исходные тексты к ним в открытый доступ без каких-либо ограничений! Более того, Oracle категорически приветствует создание новых дистрибутивов на основе нашего, как сообществом, так и коммерческими организациями. Мы будем только рады сотрудничать с разработчиками дистрибутивов, чтобы облегчить этот процесс. Мы готовы сотрудничать по любым вопросам, чтобы обеспечить сертификацию наших фирменных продуктов на вашем дистрибутиве (который основан на Oracle Linux).

Кстати, если вы разработчик Linux и не согласны с действиями IBM, если вы такой же убеждённый сторонник опенсорса как и мы, то мы приглашаем вас на работу к нам.

Ещё пару слов для независимых разработчиков софта и интернет провайдеров. IBM действует не в ваших интересах! После уничтожения CentOS как альтернативы для RHEL, а теперь нападая на AlmaLinux и Rocky Linux, IBM лишает ваших клиентов свободы выбора и возможности сократить свои расходы, следовательно их бюджеты, выделенные на программное обеспечение, вам придётся разделить с IBM. Если же вы пока ещё не предоставляете поддержку своего продукта на Oracle Linux, то мы с большим удовольствием вам продемонстрируем, насколько это легко и просто на самом деле. Дайте вашим клиентам возможность выбирать!

А для IBM у нас есть хорошее предложение. Вы не хотите (судя по всему) платить разработчикам RHEL? Вот как вы можете сэкономить деньги: просто возьмите наш продукт за основу и используйте – клонируйте, разрабатывайте и распространяйте Oracle Linux. Мы с удовольствием возьмём на себя это бремя!

★★★★★

Последнее исправление: papin-aziat (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от papin-aziat

Линус, может, и утрется. Не зря же ИБМ расставляла по всем фондам и проектам своих визгливых цепных шавок - СЖВ. Но и ценность его проекта в таком случае устремится к нулю - мало ли в мире нинужных проприетарных поделок. Единственный игрок, чье мнение еще хоть как-то интересно услышать по этой истории, - это Столлман как раз. Его, насколько помню, окончательно так не смогли сковырнуть, хотя цепные визгливые шавки ИБМ СЖВ тогда очень сильно налегали.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Изобретения одной GPL уже достаточно для того, чтобы перевесить пачку корпораций вместе взятых на одних весах

bender ★★★★★
()

По факту, на сейчас: жаба/гадюка. Но да, докатились Оракл за жпл трёт.Но вообще ситуация с РХЕЛ после покупки ИБМ предсказуема была.

sambo ★★
()
Ответ на: комментарий от bender

Мне не понятно зачем противопоставлять корпорации ЖПЛю, если они весь код, причём написанный профессионалами на рабочих местах в этих корпорациях, возвращают в общее корыто ЖПЛя?

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Речь о том, что они запрещают дальнейшую публикацию исходников бинарных пакетов, которые получают их клиенты, под угрозой разрыва контракта, т.е. накладывают на лицензию, главной целью которой является обеспечить свободное распространение кода, дополнительное ограничение на распространение. Ссылок нет - кто-то говорил в коментах к новостям, проверять лень.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

Распространять воспрещено только готовый к употреблению продукт, однако весь оригинальный код корпорастов, который там содержится, сначала идёт в апстрим (ради общей пользы и согласно лицензии), потом в рхель и параллельно выкладывается без каких-либо ограничений в проекте центось-стрим (разработка которого совершенно открыта для всех) в виде готовых пакетов и SRPM-ом, я так понимаю ситуацию. Так что шапке просто нечего предъявить в этой ситуации, а Оракль зачем-то (чего я лично от них совсем не ожидал) заняли такую же тупую позицию как и Рокки. Альма, кстати, воздержалась от резкой риторики, это интересно…

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: papin-aziat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

то же самое можно сказать о любом локальном дистре.

Ну, пожалуй, не совсем. Именно Альт сделал очень многое для локализации всего линукса, не только себя.
Я бы выделил ещё кальку. Она сильно отличается от прародителя именно назначением и наличием собственных инструментов, которые делают из неё ПРОДУКТ!

GAMer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

По условию gpl если я получил бинарь, то тот, кто мне его дал, обязан по первому запросу предоставить исходный код в точности из которого этот бинарь можно получить. В этом месте проблемы нет - бинари получают только клиенты, ИБМ (насколько мне известно - по крайней мере на это никто не пеняет) исходники точной версии им выдаёт. Исходник бинаря лицензирован под gpl, поэтому я имею полное право его дальше распространить. В этом месте ИБМ говорит, что её такая gpl не устраивает нифига, поэтому она решила по факту вырезать из нее пункт о свободе распространения в полном соответствии с авторской лицензией через механизм разрыва контракта.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

Понимаю, но ситуация, где

Исходник бинаря лицензирован под gpl, поэтому я имею полное право его дальше распространить.

больше похожа на несовершенство в лицензии, которая создаёт лазейку для трутней и заводит ситуацию в тупик, делая практически бесполезным GPL для бизнеса.

Вероятно GPL будет доведён до ума, если это вообще нужно (возможно ты ошибаешься и там все в порядке), или нас ждут весёлые времена.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика

Это их бла бла бла. По лицензии к своей линукс-ОС Оракл отказывается от всех обязательств если ему не прибашляли. Им ничего не остаётся как оставить бинарную совместимость с rhel дабы кастомеры были довольны и софт работал.

VKraft ★★
()
Ответ на: комментарий от VKraft

теперь, судя по мессаджу, отказывается даже когда прибашляли, типа мы будем пытаться, но ничего не обещаем

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VKraft

По лицензии к своей линукс-ОС Оракл отказывается от всех обязательств если ему не прибашляли.

Хотелось бы, конечно, чтобы оракль был в вечном долгу перед всеми теми, кто бесплатно скачал у них с сайта какую-нибудь исошку.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kolins

Sun Solaris они не покупали. Они покупали жабу. Всё остальное шло нагрузкой, с обязательством не бросать.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Ну это, объявят на территории РФ вне закона не-местные дистрибутивы Linux :) Тогда да, альт - пока лучшее для десктопа из того, что останется.

yu-boot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

Исходник бинаря лицензирован под gpl, поэтому я имею полное право его дальше распространить. В этом месте ИБМ говорит, что её такая gpl не устраивает нифига, поэтому она решила по факту вырезать из нее пункт о свободе распространения в полном соответствии с авторской лицензией через механизм разрыва контракта

Получается, код, полученный от разработчика в соответствие с gpl, распространять можно, но если разработчик удосужился скомпилировать его в бинарник, то распространять код уже нельзя?

Chord ★★★
()

Оракл пожурил Red Hat... это примерно как «Сатана выразил озабоченность и попросил не перегибать палку».

Smacker ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Smacker

Скорее сатана хочет поиметь несколько дополнительных клиентов, которые теоретически должны отвалиться от шапки.

Chord ★★★
()
Ответ на: комментарий от Chord

Любой код, полученный в соответствии с gpl, можно распространять дальше. Но конкретно ИБМ решила, что её такая практика не устраивает. Изменить лицензию исходников она пока еще не может и отказать давать исходники клиентам она пока еще тоже не может, т.к. это будет прямое нарушение лицензии. Но она решила, что может запретить использовать gpl по прямому назначению своим клиентам: если клиент, получивший исходники в соответствии с gpl, решил в соответствии с gpl их распространить дальше, то она с ним разорвет контракт.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Ну это, объявят на территории РФ вне закона не-местные дистрибутивы Linux :)

Ты смеешься. Мало того, что скоммунизмили Linux у сообщества, так еще не хватало только ввести запрет на использование источника для того же самого сообщества в своих целях.

Например, Вася разрабатывал для себя дистрибутив Debian вместе с сообществом, у него взяли разработки и запретили ему же их использовать? Это уже походило бы на какой-то бандитизм в области интеллектуальной собственности. «Отобрать и поделить по своему» - ничего не напоминает?

Тогда да, альт - пока лучшее для десктопа из того, что останется.

Не вижу в нем для себя ничего лучшего по сравнению с Debian. И даже если бы и было что-то лучшее, то важна свобода выбора дистрибутива в тех областях, где выборщик является собственником бизнеса или проекта (т.е. у НЕгосов и т.п.).

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Да, для физического лица походу нет ни одной причины использовать местечковые дистрибутивы.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика

А вот и Суза подтянулась. В кратце, они хотят сделать свой клон RHEL с блэкджеком и дорогими шлюхами: «Over the next few years, SUSE plans to invest more than $10 million into this project.»

rupert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

так еще не хватало только ввести запрет на использование источника

Напомню, что запрещать можно с двух сторон. Но айтишники упорные, будут качать свои дебианы через пиратский спутник какой-нибудь или возить через границу диски в клетчатой сумке. Лишь бы не пользоваться противными российскими дистрами.

важна свобода выбора

Ёмаё, свобода! Этих людей не сломить, нет. Не буду нацполить, просто горжусь вами.

bread
()
Ответ на: комментарий от rupert

В кратце, они хотят сделать свой клон RHEL

Смешно, просравшие все полимеры клоуны тоже решили присосаться к свиноматке. В очередь, сукины дети!

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Не будут! Закопают в один день (для себя). Фишка в том, что они считают демьян оплотом свободы, что это мол не какая-нибудь федора или шапка, мол демьян с нами, но они даже не потрудятся почитать, чего там Штольман гутарит, а дебильяны тупо и тихо отмалчиваются в надежде, что их как-нибудь пронесёт, обойдёт стороной.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Лоровцы будто не знают, что юридически дебиан и арч это американские компании. Вот слака больше похожа на неуловимого джо.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Помнишь да, почему неуловимый?

Демьян и рач туда же. В данном контексте только убунту играет рояль, впрочем я ничего о ней не знаю.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика

Oracle встаёт на сторону боабрла

Пофиксил.

Хотя он с неё и не уходил.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Напомню, что запрещать можно с двух сторон.

И как по твоему могут запретить распространение Debian в РФ заграничные деятели? Айпишничек побанить? Так юридически это никак НЕ запрещает распространение. Найдут технические решения для обхода такой блокировки пользователей, вероятно нарушающей условия GPL.

Но айтишники упорные, будут качать свои дебианы через пиратский спутник какой-нибудь

Что значит пиратский? Пиратить что? GPL?! Ну ты клоун … Конечно упорные, потому что несогласны с паразитами, которые пытаются блокировать им доступ к легальному контенту типа Linux дистрибутивов.

или возить через границу диски в клетчатой сумке. Лишь бы не пользоваться противными российскими дистрами.

Это ты верно подметил. А также не пользоваться Сбербанком, и т.п. ЛОЛ, кроме оплаты коммуналки. Сбер одно время кстати тоже почти силком загонял к себе бюджетников, и что из этого получилось. Разжиревший GUI, который через раз советует неправильные способы решения той или иной задачи. Затраты времени на использование этого по современным меркам недобанка иногда превышают аналогичные в Авангарде в десятки, а то и сотни раз. Ищи дураков, кто будет нести такие затраты.

важна свобода выбора

Ёмаё, свобода! Этих людей не сломить, нет. Не буду нацполить, просто горжусь вами.

И что же плохого в свободе выбора дистрибутива? Лично я категорически против, чтобы мне навязывали выбор софта, товаров, которые я покупаю и т.п. Конкуренция - основа основ полноценного развития почти чего угодно в софтостроении.

Мне ненужны советы и тем более продукты людей, которые могут быть некомпетентны в области своей специализации (типа Сбера и Yota) или что еще намного хуже, если они вредят излишними затратами времени клиента специально, и кроме того еще и материально заинтересованные в монополизации. Нужно стремиться к максимальному избавлению от монополистов в списке используемых услуг, сервисов и товаров.

Если рудистрибутив мне и потребуется когда-то в ближайшее время, то скорее всего только для какой-нибудь отдельно взятой задачи типа доступа к Госуслугам и т.п., больше он ненужен мне ни для чего.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Chord

которые теоретически должны отвалиться от шапки.

Вот как раз от шапки-то ничего и не должно убыть. Клиенты как пользовались их подпиской, так и будут пользоваться. Что для них меняется?

Убыть, в теории, должно с ее клонов вроде Альмы, которым будет чуть тяжелее. Вот Оракл и сказал: «мы будем сохранять совместимость, хоть и это сложно»

admucher ★★
()
Ответ на: комментарий от urxvt

Ага, сам удивился. То ли переводчик шалит, то ли маркетологи оракла. Шапка спеки для сборки передумала публиковать.

admucher ★★
()
Последнее исправление: admucher (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от admucher

переводчик шалит

Переводчик – слишком громко сказано. Там ссылка на источник, почитай, укажи на лажу, я исправлю.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Под переводчиком, я имел ввиду ПО, типа Google Translate. Не более)

Просто судя по тексту, складывается впечатление, что IBM больше не хочет выкладывать исходный код, хотя, на сколько помню, речь там шла о SPEC файлах.

Ну и вот, например:

IBM не хочет больше выкладывать исходники RHEL

Больше склоняюсь, что это маркетинг портянка от Oracle, так как весь текст написан в язвительной манере

admucher ★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Сначала хотел нахуй послать лоровского анонима, но раз вы такой вежливый, то как-то неудобно даже.

bread
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Я конешно извиняюсь, можно увидеть ваш cat /etc/os-release?

Теперь все остальные тоже обязаны носить такие же «трусы» с такой же расцветкой?

Как когда-то давно в рекламе на ТВ: «У меня такие же» :)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от bread

Лоровцы будто не знают, что юридически дебиан и арч это американские компании. Вот слака больше похожа на неуловимого джо.

И на что это влияет?

Кто upstream у Русбитех и RedSoft?

А позвольте узнать, в какой юрисдикции был разработан процессор и большая часть остальной аппаратной начинки чуть менее, чем всех пользователей? И на что это влияет?

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Помнишь да, почему неуловимый?

Это фича. Вообще линуксоиды разленились, подавай им промышленные дистры на домашний комп, да ещё и бесплатно. Нет бы собрать LFS или хотя бы генту.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Нет бы собрать LFS или хотя бы генту.

А убытки от такого решения ты оплатишь?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от admucher

Не парься, всё они выкладывают везде, где только можно. Просто запрещают теперь клиентам распространять SRPM-ы готовых релизов, не более. Решили придушить эту тему с баг-ту-баг клонами вот и всё. А так пожалуйста, всё доступно в проекте центось-стрим, бери да ваяй дистрибутив, по стабильности и совместимости получится то же самое, что и было, только суетиться придётся больше, а там глядишь и польза какая будет от клоноделов. А может даже кто образумится и начнёт вкладываться в серьёзный проект на базе стрима. Это они всячески приветствуют.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Кто upstream у Русбитех и RedSoft?

Этих буратин тоже могут прокинуть. Будут таскать пакеты в клетчатых сумках (см. выше), но юзеров это не коснется.

bread
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)