Гениальное открытие

Математика - это обязательно абстракция, а вот абстракция - совсем не обязательно математика ) Абстракция - это любой отвлечение от реального предмета, будь то его цвет, форма, консистенция или количество )

У математиков племени цимшиан имеется семь различных типов числительных ©:
Для счёта плоских предметов
Для счёта круглых предметов и деления времени
Для счёта людей
Для счёта длинных предметов
Для счёта каноэ
Для мер
Неопределённые числа.

Объектно-ориентированная математика племени цимшиан не вписывается в твоё мировозрение :)

Недостача != отрицательное число.

Это потуги математиков, преждевременно тщившихся осилить «десятую проблему Гильберта»

А сова все равно на глобус не налезает. Даже с помощью стихов.

У математиков племени цимшиан имеется семь различных типов числительных

И сейчас у вас не получилось. Даже с помощью мелкого жульничества. Потому что там написано:

в языке племени цимшиан имеется семь различных типов числительных

Было «в языке», стало «в математике»? Ваша сова закряхтела и треснула от попыток приравнять ее к языковедению.

Кстати, в русском языке тоже есть немало возможностей выразить количественные соотношения для разных случаев жизни. «Один» и «раз». «Два» и «пара». «Единица» и «кол». «Бесконечность» и «тьма тьмущая». «Десять» и «червонец». Не цимшианский, но вдруг вам пригодится?

Да, отрицательное число это долг)

Математические абстракции в действительности не существуют.

Любые абстракции в действительности не существуют. Что же, теперь их не изучать, что ли? %)

отрицательные, дробные, иррациональные и прочие хитроумные числа были уже потом, когда математика начал абстрагироваться от реальности в философию :)
а вот первой абстракцией, не существующей в реальном мире был аккурат «0»

Ноль как раз-таки цифра. Вероятно, Вы желали сказать «число»?

открытие в математике

тут же возникает философский вопрос, а можно ли достижения математиков считать открытиями, применим ли вообще к математике сей термин. Астрономы, физики, химики, биологи и так далее, да они «открывают» новые знания. То есть некая материя объективно существующая в природе, то что можно увидеть, услышать или еще как-то зафиксировать, но это что-то до поры скрыто от человека, и вот это «что-то» открывают - то есть делают доступным объектом исследований и, возможно, практической эксплуатации. А математика - это стопроцентная абстракция, игра ума, математики не существует как материального объекта существующего независимо от человека, её можно только выдумать, но не открыть

Астрономы, физики, химики, биологи и так далее, да они «открывают» новые знания.

Они открывают новые знания о явлениях природы — формулируют абстрактные законы, управляющие этими явлениями. Математики открывают новые знания об абстрактных законах — формулируют абстрактные законы, управляющие другими абстрактными законами, которые… ну вы понели. Которые в итоге управляют явлениями природы.

Ну, или нет.

Всё правильно говорите, наша вселенная плоская исключительно потому, что Евклид придумал свои аксиомы, так? Ведь не существует как материального объекта, это же всё выдумки математиков.

Хорошо, что Евклид не был Лобачевским, правда?

Открытие - это когда открывают уже существующее явление.

Число Pi как открытие подойдет? И кстати, это как раз и можно назвать величайшим в математике.

математики не существует как материального объекта существующего независимо от человека, её можно только выдумать, но не открыть

Правильно, не было бы чисел Фибоначчи, не было бы таких красивых подсолнухов, ананасов и спиральных ракушек. Как хорошо, что Фибоначчи свою последовательность придумал.

А если бы древние геометры не придумали бы фигуры, где бы были нынешние пчёлы с их сотами? Ага?

У вас есть мат.модель. Математик используя математический аппарат, изучая эту мат.модель открывает ее новые, неизвестные ранее свойства. Например, нахождение решения уравнения Эйнштейна согласно которому вселенная расширяется, или получение очень важного практического вывода из анализа уравнений «хищник-жертва», что чтобы было больше рыбы, нужно ее больше вылавливать, и т.д. это все открытия, которые сделаны математиками, которые расширяют наши знания об окружающем мире и выявляют его скрытые свойства, неизвестные до этого явления.

Было.

Ноль не цифра зачем его делить. Ноль это просто спец знак, для удобства записи и однозначности.

Делить надо не ноль, а на ноль. Тогда всё становится удобно и однозначно.

1. Мнимые числа
2. Теорема неполноты Гёделя
3. Великая теорема Ферма

Великая теорема Ферма

В чём её гениальность? Если только в личности самого Ферма или же в сложности её доказательства?

Число Pi как открытие подойдет

Я могу только напомнить, что число пи не открыто, а вычислено. Открывают лишь то, что существует в окружающей вас реальности. Америку. Планету. Эффект отражения радиоволн от ионосферных неоднородностей. Но если вас это не устраивает, и очень хочется, то я могу дать вам свое личное разрешение называть открытием любое нравящееся вам число и даже букву.

Только представьте, как гордо звучит - «открыть букву «А»»! Назовете слово целиком?

Нет, не правда. С точки зрения математики, геометрия Лобачевского, Римана, Евклида и кого угодно равнозначны. Но физически в реальном мире если какая-то геометрия и реализуется, то только одна, это очевидно. Так что же делать с «открытиями» Лобачевского, Римана и Пиписькина? Они же тоже математика ничем не хуже Евклидовской, по модулю того что это досужий вымысел и суть абстракция.

Математик используя математический аппарат, изучая эту мат.модель открывает ее новые, неизвестные ранее свойства.

Математик волен использовать математический аппарат как угодно, это не обязана быть математическая модель реального мира. Для математика трехмерный мир или стомерный - пофигу, математику не важно, отражает ли уравнение физический процесс. Фактически, наша Вселенная квантована, если я правильно понимаю, то есть непрерывных величин в мире нет вообще, не бывает непрерывных функций, не бывает бесконечно малых и бесконечно больших величин - а в математике может быть что угодно

Но физически в реальном мире если какая-то геометрия и реализуется,

Небольшая поправочка. Никакая геометрия (как и алгебра) не реализуется. Она обречена оставаться абстракцией. Но зато в реальном мире можно найти что-нибудь этакое, что более-менее адекватно моделируется с помощью этой самой геометрии.

Наука занимается изучением только действительности по определению.

Интересно вот, в математике оперируют с сущностью/понятием «бесконечность». Оно очень удобно для математиков, с его помощью доказывается бесчисленное множество теорем и т.д. А вот в самой математике доказывается её существование? Потому что в реальном мире мы её как-то не наблюдаем, ИМХО.

не существует как материального объекта существующего независимо от человека, её можно только выдумать, но не открыть

Евклид определил через аксиомы пространство, названное его именем, он его «открыл» в определении «установил закономерности и свойства».

Вопросы:

• таки он выдумал или всё-таки открыл?
• пространство наше, с вероятностью где-то в районе 98% плоское, если не ошибаюсь, таки оно существует как материальный объект независимо от Евклида?

Вы замечаете противоречия?

А вот в самой математике доказывается её существование?

Тот же Евклид от обратного доказал:

если предположить конечность множества простых чисел, то число, равное сумме единицы и произведения всех чисел из этого множества, не делится ни на одно из них, но при этом или само является простым, или делится на некоторое простое число, не входящее в исходное множество; и то, и другое противоречит исходной посылке

Евклид определил через аксиомы пространство, названное его именем, он его «открыл» в определении «установил закономерности и свойства». Вопросы: таки он выдумал или всё-таки открыл?

Как вы мило сбросили кавычки

PS. Но я все же отвечу. Если Евклид определил пространство через аксиомы - он его уже никак не открыл. А вот если бы он изучал свойства реального пространства - вот тогда бы он устанавливал закономерности и свойства. И возможно при этом чего-то там открыл. Русская языка - она такая, осень слозная.

физически в реальном мире если какая-то геометрия и реализуется, то только одна, это очевидно.

Кто знает? Вселенная велика.

Наука занимается изучением только действительности по определению.

Что, если я скажу вам, что самой науки в в действительности не существует? %)

Что, если я скажу вам, что самой науки в в действительности не существует?

А существуют ли в действительсти ваши знания? Обсудим?

Я вам отвечу, что вы бредите. Потому что наука, безусловно, существует.

Нау́ка — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

пространство наше, с вероятностью где-то в районе 98% плоское, если не ошибаюсь, таки оно существует как материальный объект независимо от Евклида?

какие же бывают тугие люди, а геометрия Лобачевского существует независимо от Лобачевского? Если да, то прошу предъявить и продемонстрировать, если нет, то прошу объяснить в чем принципиальная разница с евклидовской с математической точки зрения

Фактически, наша Вселенная квантована, если я правильно понимаю, то есть непрерывных величин в мире нет вообще, не бывает непрерывных функций, не бывает бесконечно малых и бесконечно больших величин - а в математике может быть что угодно

Квантование это один из способов описания окружающего мира, т.е. мат.модель, которая дает в ряде случаев прогноз лучше, чем непрерывная модель.

математику не важно, отражает ли уравнение физический процесс

Этак вы вычеркнули из математики 95%+ ее составляющей.

А вот в самой математике доказывается её существование?

Бесконечность - это у математиков симптом легкой растерянности ) Поэтому никто из ученых, изучающих реальный мир, ею не захотел воспользоваться, вследствие чего его передали на ковыряние философии )

https://каталог-статей.рф/nauka/problema-beskonechnosti.html

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/5605/%D0%91%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%95%D0%A7%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC

наука, безусловно, существует.

Что значит «безусловно», вопросами безусловной веры мы тут не занимаемся (по крайней мере, пока). Есть утверждение — должно быть обоснование. Именно наличие обоснования отличает знание от веры.

Нау́ка — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний

Но существует ли в действительности деятельность? Представьте, что вы видите, как падающий кирпич давит мышку. Есть ли какой-то критерий, позволяющий только на основе изучения этой сцены объективно определить, было ли это результатом деятельности (например, научного эксперимента) или кирпич упал случайно?

математику не важно, отражает ли уравнение физический процесс

Этак вы вычеркнули из математики 95%+ ее составляющей.

Какой физический процесс отражает все то же вышеупомянутое тождество Эйлера? ) Нет, еще проще - какой физический процесс отражает дискриминант квадратного уравнения?

существуют ли в действительсти ваши знания?

Знания — это абстрактные описания чего-то, а абстракции в действительности не существуют, не так ли?

Независимо от того, существует ли в действительности это что-то.

какой физический процесс отражает дискриминант квадратного уравнения?

Страдания школяра, разумеется.

Знания — это абстрактные описания чего-то, а абстракции в действительности не существуют, не так ли? Независимо от того, существует ли в действительности это что-то.

А почему вы постеснялись подытожить сказанное прямым ответом на вопрос:

существуют ли в действительсти ваши знания?

)

какой физический процесс отражает дискриминант квадратного уравнения?

Страдания школяра, разумеется.

Тогда уж не отражает, а вызывает ) Абстрактное влияет на реальность посредством субъективных ощущений, переживаний и последующих действий носителей этого абстрактного )

почему вы постеснялись подытожить

Вроде бы всё и так очевидно. Ну хорошо, я вам помогу:

1. Знание — это абстракция.
2. Абстракции не существуют в действительности.

Знание не существует в действительности.

Если истинны предпосылки 1 и 2, неизбежно истинен и вывод. Так говорит наука логика. Изучающая абстракции, которых не существует в действительности %)

А че ходить вокруг, да около. Руби ему сразу феноменологию Гуссерля, и будешь вести диспут на прочном фундаменте :)

Абстрактное влияет на реальность посредством субъективных ощущений, переживаний и последующих действий

То есть через деятельность. Very true.

Как ещё вас заставить ответить на вопросы, может попросить?

Ну, пожа-а-а-а-л-у-у-у-у-у-йстаа-а-а-а, ответьте на два вопроса:

• Евклид выдумал или открыл?
• Евклидово пространство существует независимо от Евклида или нет?

И пояснить свои ответы в соответствии с вашим высказыванием:

А математика - это стопроцентная абстракция, игра ума, математики не существует как материального объекта существующего независимо от человека, её можно только выдумать, но не открыть

Знание не существует в действительности.

И опять вы увильнули от прямого ответа в последнюю секунду на вопрос

существуют ли в действительсти ваши знания?

Меня не интересовало знание «вообще», я ожидал что у вас хватит смелости ответить за себя лично )

Какой физический процесс отражает все то же вышеупомянутое тождество Эйлера? ) Нет, еще проще - какой физический процесс отражает дискриминант квадратного уравнения?

Очень странный вопрос, в духе, какой физический процесс отображает перо попугая?

То есть через деятельность

Ну а как же иначе то? Должны же быть мостки - и в одну сторону, и в другую. Процесс познания однако

Очень странный вопрос, в духе, какой физический процесс отображает перо попугая?

Хо-хо! Перо попугая отображает и зарождение жизни, и эволюцию видов, и внутриклеточный обмен, и развитие отдельного живого организма, и физический предмет в конце с его массогабаритными и оптическими характеристиками ) А вот что же с

Какой физический процесс отражает все то же вышеупомянутое тождество Эйлера? ) Нет, еще проще - какой физический процесс отражает дискриминант квадратного уравнения?

опять вы увильнули

Ну давайте повторим урок.

1. Знания не существуют в действительности.
2. Мои знания — это знания.

Мои знания не существуют в действительности.

Довольны? %)

Что, впрочем, не мешает им на действительность влиять — через деятельность, конечно.

Мои знания не существуют в действительности.

Довольны? %)

Да, спасибо )

Ну в тогда и тут можно ответить, что тождество Эйлера отображает чистые и спутанные состояния в квантовомеханической картине мире, соответственно, взаимодействие света и вещества, а дискриминант отображает изменение системы координат, разность восприятия реальности в стационарных и движущихся системах…

Вы вот тут про сову и глобус часто вспоминали, и у меня сложилось стойкое ощущение, что вы засунули себя в жопу этой самой сове, и поэтому весь тот мир, который есть вокруг для вас выглядит как глобус внутри совы.