LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Что за тема «если умеешь, можно и говноинструментом всё хорошо сделать»?

 , , , эпсн


0

1

Добрый день.

Пользуясь случаем дня рождения купил себе паяльный комбайн вспомнить детство. До этого у меня были из этого детства ЭПСН-25, ЭПСН-40 и купленный в минуту стеснённых финансов ЭПСН-150 для наращивания домашней проводки (сейчас уже есть обжималка с гильзами).

Паяльный комбайн исключительно бюджетный - gordak 863 без трансформатора + куча инструментов.

Так вот, с первого раза, начал менять микрики в трекболе, паять оборванные провода у фирменных наушников, на очереди блоки питания ноутбуков, старый hi-fi и т.д. - остановиться не могу. Такое ощущение, что очень скоро окупится.

При этом на разных форумах встречаю, что и ЭПСН паять можно, если умеешь паять.

Я раньше так в 30+ к гитаризму вернулся, взяв в руки нормальный инструмент - а говорили, что научиться на дровах можно...

Кто опытный, объясните, это такая форма мазохизма? ЭПСН-ами я только лудить могу, перегревать платы и отрывать дороги. А, даже провода от наушников не могу лудить - медь сгорает!Простой паяльной станцией я спокойно, без нервов, делаю монтаж и демонтаж, вообще без риска что-то убить. Или вы ЭПСН через таймер включаете???

P.S. по ходу, бестрансформаторные 110v паяльники под жала 900m - это фича: вместо датчика детектится сопротивление керамического нагревателя, чем повышается реактивность.

★★★★★

Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Алиэкспресс со склада в России. Со штативом для верхнего прогрева феном и расходниками-инструментами, жалами и ЗИП - 8900. Сейчас уже за 10000 продают. Всё пришло исправное-красивое, но в отзывах есть случаи разбитых.

Shadow ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Конечно! Чуть зазевался, и они в мусорном ведре. Как их там паять?

Shadow ★★★★★
() автор топика

если умеешь, можно и говноинструментом всё хорошо сделать

не обращай внимания, это понты нищебродов.
делают они, конечно же, всё через жопу, что хорошим инструментом (портя его), что плохим.

goodwin ★★
()

ну это действительно так. умеючи ты можешь и говном пользоваться, до определенного предела конечно :)
150 ватным топориком паять soic-компоненты будет сложно, ибо предназначение совершенно другое. но вполне возможно, паял както так в «полевых условиях», ну ничего иного не было под руками прост…

тут имхо надо разделять на «дерьмовое качество», «нормальное качество» и «очень дорогое качество».
ибо в теже паяльники вставляют очень жутко дешовые обмедненые жала, которые окисляются просто влёт и паять ими не возможно.
но и покупать для редких домашних паялок дорогущую многофункциональную паяльную станцию, или же покупать тот же фендер стратокастер для домашних «полабать на гитаре», тоже не вижу смысла.

везде нужна «золотая середина» :)

для исключения перегрева надо было купить паяльник с тиристорным управлением мощностью (оно стоит копейки), ну или докупить мелкую платку с онным тиристорным управлением и приколхозить к топорику.

pfg ★★★★★
()
Последнее исправление: pfg (всего исправлений: 1)

ну хорошим инструментом легче, да...

НО

если умеешь, то и ЭПСНом запаяешь

ЭПСН-ами я только лудить могу, перегревать платы и отрывать дороги. А, даже провода от наушников не могу лудить - медь сгорает!

Какая медь сгорает? На жале или на проводах?

Ну да, проблема ЭПСНов, что жало нужно чистить от нагара/окалины и следить самому чтобы не перегревать паяльник.
Нагрел — выключил, потом снова включил, когда остыл. Надо выключатель на провод вешать и щёлкать им заместо микроконтроллера/термостата.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

На проводах тонкие «волосики». Ну и не сгорает, а растворяется в припое и становятся хрупкими, отрываются почти сразу.

Если что, я опытный - и медный водопровод паял горелкой, и лицендрат в паяльной ванне лудил.

Shadow ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Нагрел — выключил, потом снова включил, когда остыл. Надо выключатель на провод вешать и щёлкать им заместо микроконтроллера/термостата.

Фига. Теперь понятно. Ну его к бую.

Shadow ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shadow

что это у тебя китайская медь такая, что растворяется в олове ?? :)
про температура жала даже не спрашиваю :)

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pfg

У меня, когда один Тэн в ванне сгорел и я догревал молотком, 5-10 процентов молотка растворились в припое. А припой нужен был горячий, у лицендрата термостойкий лак был (но он лудится после отмачивания в диэтиленгликоле)

Shadow ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pfg

Нафиг, они уедут на дачу, останется только ЭПСН 150 чайники паять

Shadow ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shadow

мдаааа, «аз ю виш мастэ» :)
тут проблема, что к пайке ты подходишь «топорно» :) уж пардон за высказывание.
ПЭЛ-провода эффективнее все таки поскоблить скальпелем :)
вар2 лудить на аспирине (кислота ж таки) но сильно на любителя.

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ну да, проблема ЭПСНов, что жало нужно чистить от нагара/окалины

Сюда еще можно добавить проблему с выкручиванием сменного жала. Столкнулся на 25ватке с этим. Но скорее-всего решиться заменой жалас более качественной резьбой.

julixs ★★★
()
Ответ на: комментарий от pfg

Там (с ванной) сроки горели. И лицендрат сильно крепкий был и квадратов 15 сечением. А так да, я тут ещё почитаю форумов, поднаберусь знаний.

Shadow ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Можно и паршивым инструментов все делать, но это требует существенно большего умения, понимания физики процесса, а так же занимает больше времени, кроме того сильно возрастают риски все сломать.

https://youtu.be/ng_PM9tNJRg?t=2637

soomrack ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Основная беда — перегрев жала у нерегулируемых.

imul ★★★★★
()

ЭПСН-ами я только лудить могу, перегревать платы и отрывать дороги. А, даже провода от наушников не могу лудить - медь сгорает!Простой паяльной станцией я спокойно, без нервов, делаю монтаж и демонтаж, вообще без риска что-то убить. Или вы ЭПСН через таймер включаете???

В советские времена, при не слишком большом выборе паяльников, каждый мало-мальски вменяемый паятель имел либо латр, либо коробочку с переключателем и балластами. В результате чего температура регулировалась и можно было и стоваттным паялом паять мелочь. Но конечно же не нужно.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Да даже на 40 Вт для меня было счастьем иметь паяльник, вместо 60-80 Вт. Учился тогда, в подростковом возрасте.

ТС-а поддерживаю, сам недавно приобрёл JCD 908s - не могу нарадоваться. Это после «отечественного» с деревянной рукоятью NoName.

i_am_not_ai
()

Если хочется что-то советское экзотическое для более-менее прецизионной пайки, есть ЭПСИ-65 и вариации на тему.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Да и не только. Эпси неудобен. Кто хотел - покупал компактные по тем временам 36-вольтовые 25-ваттнички со сменными жалами, подключающимися через коробочку с двумя разъемами и емкостным балластом внутри. Продавались и сами по себе, и в комплекте какого-то радиолюбительского набора, где кроме паяльника шел тестер Ц20 и коробочка для проверки транзисторов.

Ну а кто очень хотел - находил концы на впк заводы, коих было немеряно, и обзаводился очень удобными почти миниатюрными 12-вольтовыми.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

В середине 80-х уже в хозтоварах продавались 12-ти вольтовые. Ну или я их с чем-то путаю. Отца жаба душила купить, и он купил ЭПСН-25. А у старшего товарища был тот, из магазина, и паял он весьма бойко.

Shadow ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Так это для 1.5-4 квадрата, сейчас у меня для этого обжималка.

А так у меня и газовый паяльник есть, и «кемпер»

Shadow ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

В середине 80-х уже в хозтоварах продавались 12-ти вольтовые.

Самодельные «неубиваемые» 6, 12, 24, 36 делали из мощных резисторов: ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

ЭПСН-150

Не, ну ты бы еще на костре паял…

А еще были эпсн-200 в виде топора и эпсн-250. Жалко, при переездах потерялись

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Shadow

норм. скоро допилят ЖПТ чтобы из тех.описания философского толка сразу генерил эффективный код и прослойка кодера из програмирования исчезнет - будут «ахритехторы» философствовать полностью и безгранично в полете фантазии :)

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Написано made in japan. Я померял напряжение - 110В переменного.

На 300 градусах, крепко закрутив жало (топорик) не испытывал каких-либо неудобств, чтобы мечтать о т12.

Shadow ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

мечтать о т12

Т.е. ты в 2к23 купил пояло не на т12?
Ну чё тут сказать... Когда перейдёшь на т12, опять создавай тему про то что раньше ты работал говно инструментом.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Я купил комбайн для хобби и домашнего ремонта.

Наличие подогрева показалось полезнее т12. Демонтаж микрика феном и ручным отсосом был восхитительным опытом.

А набор ковырялок позволил разобрать наушники и пульт телевизора, не сломав (ножами я это всегда ломал)

Shadow ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 3)

Раз у нас linux-форум, я вам так скажу. В гимпе можно сделать всё то же самое, что и в фотошопе или каком-нибудь лайтруме.

В фотошопе или лайтруме будет в разы быстрее. Угадайте, что я выберу, если мне не опенсорс, а деньги зарабатывать.

Dispetcher14 ★★★★★
()
Последнее исправление: Dispetcher14 (всего исправлений: 1)

Ну есть такие общие когнитивные искажения. Когда я ездил на дешевом маломощном мотоцикле, то тоже на каждом мотофоруме кричал, что не вижу смысла в дорогом литре, потому что экономно, и вообще, наслаждение приносит даже езда на скорости 80 км/ч при правильном отношении.

Потом купил литр, и обалдел от немыслимого уровня комфорта, например, когда не надо думать и 5 минут примеряться к каждому перестроению и обгону.

И так во всём… Ну мы так устроены, что поделать.

emorozov
()

Наверное, есть какая-то минимальная планка.
«Инструмент - говно», это когда он с недостатками, но способен выполнять функции, для которых предназначен. А если неспособен, то слово «инструмент» - лишнее.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ist76

Я встречал скрипача, виртуозно стучавшего музыку на своих зубах. Но зубы - не инструмент в данном случае, а извращение.

Shadow ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Нет же. В данном случае зубы - инструмент для получения звука стучания на зубах. Но вот играть на них как на скрипке - не получится, для этого они не годятся. Разве что, если вместо смычка взять напильник..

ist76 ★★★★★
()

Так это наоборот работает, те кто советуют учиться на дровах у тех в голове дрова. А вот по-настоящему научившись, можно и гвоздём smd паять (на ютубе есть).

Как пример - обычно переходят из IDE в текстовый редактор а не наоборот. Понятно, что всякие есть индивиды, но это ошибка выжившего.

faq2
()

Синдром утёнка.

Я в прошлом году купил (после многолетнего ленивого пользования ЭПСН) TS100 с жалами, всякие принадлежности к нему и хороший флюс. Какое жеж это счастье оказалось!

Dimez ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)