Какие теперь Линуксы серверы использовать?

Лучший линукс-дистр для практического применения это Debian. И раньше был, и сейчас остался. Платная поддержка это не технический вопрос, а организационный: всякие бюрократы её могут требовать, и выбора у тебя не будет.

Если

Вопрос админам и околоадминам.

то ответ - те же, что и раньше.

А если

в связи с прекращением ее на территории РФ, какие дистрибутивы использовать для серверов

то это вопрос не к админам и околоадминам.

платная поддержка дистрибутивов типа RHEL, SuSE Enterprise

Я не админ, но кажется в России они и раньше не слишком часто закупались. Там же половина смысла в требованиях соответствия всяким FIPS, которые спускают сверху местные чиновники, аудиторы и контрагенты.

А так ли нужна была эта платная поддержка дистрибутивов

если задаешься этим вопросом - значит тебе достаточно обычной убунты или дебиана. энтерпрайз свои риски покрывает покупкой поддержки, а дистростроитель начинает своей головой отвечать за надежность и стабильность поставляемого продукта + предоставляет SLA где «мамой клянется» реагировать на вопросы от потребителя с фиксацией максимального времени реагирования на оные. в РФ сейчас есть альтернативы им.

Ну вот. Разве можно сравнивать коммерческую поддержку с community-driven? Какая мотивация у форфанщиков? Сегодня хочу работать, а завтра - на рыбалку, а послезавтра надо ЛГБТ поддержать и кодекс поведения.

так вопрос стоит «нужна ли коммерческая поддрежка» или «нужна ли коммерческая поддержка RHEL/SuSE»? мой комментарий был на первый вариант вопроса, но закралось сомнение, что я неверно понял вопрос.

Если есть качественная коммерческая поддержка от разработчика, значит и общее качество дистрибутива выше, разве не так?

Нет. Поддержка это про соблюдение бюрократических норм, а не про качество.

Astra Linux Server, Альт Сервер

Для госучреждений и всяких ВПК понятно. А для чисто коммерческих контор, какой смысл в альте? Ведь если какая-то проблема техническая, у RH гораздо больше аудитория, вероятность решить проблему при прочих равных гораздо выше.

Думаю, что имеется ввиду, что на Альт есть коммерческая техническая поддержка.

Rocky. Я сильно сомневаюсь, что ты встретишь ситуацию, когда тебе будет необходима поддержка RH.

Нет, это только про то куда ушли ваши денежки.

А так ли нужна была эта платная поддержка дистрибутивов

Насчет RHEL не знаю, но у отечественных линуксов наличие платной поддержки позволяет решать проблемы «Поделканейм не может экспортировать штуканейм в другаяросподелканейм, а на сайте сказано, что все работает!». И техподдержка побежит решать проблему вместо тебя. В том числе писать в поддержку другой поделки.

Ну и если ты не очень умненький, то техподдержка тебе поможет бонд настроить и trunk по нему провести, хех, и все подобное.

Под хост-ОСь proxmox, в гостях ubuntu или какой-нибудь oracle.

И теперь, в связи с прекращением ее на территории РФ, какие дистрибутивы использовать для серверов?

ALT, Astra и прочие МСВС :)

Для серверов на Linux в пределах этой страны - с коммерческой поддежки полная такая Ж...

Нужна коммерческая поддержка — бери Астру. Если есть вопрос «нужна ли коммерческая поддержка» — значит, не нужна.

У меня debian, у фирмы в целом debian. Для чего-то узкоспециального oracle linux, но это по пальцам одной руки. Последнюю фряху похоронил года 3 назад.

Поддержка Red Hat была не только бесполезна, я видел как они сервер запороли. Так что ставь что тебе больше нравится. Если это не какой-нибудь Analmanjaro, поддержку найти будет несложно.

У меня нет серверов, спрашивал просто интереса ради.

На предыдущей работе везде были убунты, удаление последнего SLES'а чисто символически отмечали. На нынешней тоже везде убунты. Коммерческая поддержка нам не нужна, вместо неё админы, в том числе и я. Почему убунта? Потому что canonical выпускает обновления безопасности для LTS на длительный срок. В остальном - пофиг на дистрибутив.

У меня нет серверов, спрашивал просто интереса ради.

Ах… ну, мы например гоняем Alpine и NixOS, в зависимости от задачи. Всё отличненько. В сравнении с шапкой или добианом жопотраханья гораздо меньше выходит.

Почему убунта? Потому что canonical выпускает обновления безопасности для LTS на длительный срок. В остальном - пофиг на дистрибутив.

https://www.freexian.com/lts/debian/

10 летний, почти как у RHEL.

Ах… ну, мы например гоняем Alpine и NixOS, в зависимости от задачи. Всё отличненько. В сравнении с шапкой или добианом жопотраханья гораздо меньше выходит.

Можно, пожалуйста, позитивные примеры с NixOS? Не стеба ради, действительно интересно.

IMHO для использования на железке (bare-metal) из Линуксов лучше Debian/Devuan еще пока ничего не придумали, а в виртуалках можно и более современные подходы, там не так страшно.

Да, это круто, только вот на 10 лет эти обновления уже платны для коммерческих лиц, даром только на 5 или для частных.

Если речь про запуск софта с требованиями к дистру, то Rocky.

Если речь про сертификацию самого дистра, то Альт/Астра.

Честно говоря, не знаю, как этот вопрос решён. Понятное дело, у нас локальное зеркало, но откуда оно синкается и как оно решено юридически - я уже не в курсе.

Если решение принимал лично я, я бы конечно взял debian.

Можно, пожалуйста, позитивные примеры с NixOS? Не стеба ради, действительно интересно.

Что ты имеешь ввиду под позитивным примером? У нас всё работает, без проблем обновляется и откатывается назад в случае чего. Достаточно позитивный пример?

IMHO для использования на железке (bare-metal) из Линуксов лучше Debian/Devuan еще пока ничего не придумали

Debian – кусок окаменевших фекалий.

Единственный случай, когда с NixOS могут быть проблемы и нужно трогать Red Hat или Debian, это если нужен какой-нибудь проприетарный драйвер под особенную железку, типа энтерпрайзных хранилищ данных и подобного. Производители такого обычно под два-три дистра (и два-три ядра из каждого дистра) собирают пакеты, а все остальные идут лесом. Но у нас такого нет, поэтому всё хорошо.

Что ты имеешь ввиду под позитивным примером? У нас всё работает,

Rolling на серверах?

без проблем обновляется и откатывается назад в случае чего.

Откатывается, если даже проблему обнаружили через пару недель после обновления? А новая версия софта уже понаделала структур данных новой версии, которые не откатываются назад легко и просто?

Rolling на серверах?

У NixOS есть стабильная ветка с релизами два раза в год.

Откатывается, если даже проблему обнаружили через пару недель после обновления? А новая версия софта уже понаделала структур данных новой версии, которые не откатываются назад легко и просто?

Такого не случалось. И это будет проблемой безотносительно дистра. NixOS тут делает проще через полностью программируемую конфигурацию системы.

И это будет проблемой безотносительно дистра.

кусок окаменевших фекалий.

«Фекалии» (в твоей терминологии) на то и окаменевшие, что в них такое почти невозможно, потому что протестировано уже многими тысячами, а то и миллионами других пользователей.

Rolling на серверах?

По ощущениям за последние четыре года - nixos-unstable стабильнее LTS убунты будет

LTS убунты

Бабуинту LTS-ить, только портить, LOL

У NixOS есть стабильная ветка с релизами два раза в год.

Старые релизы можно использовать как в Alpine или Debian?

Т.е. релиз 1-2 летней давности? Репозитории старых релизов доступны?

релиз 1-2 летней давности?

https://channels.nixos.org/?prefix=nixos-21.05/

https://github.com/NixOS/nixpkgs/tree/21.05

Надо попробовать установить с моим современным конфигом. Наверно, будет что-то собираться из исходников, если нет в кэше (cache.nixos.org)

У NixOS есть стабильная ветка с релизами два раза в год.

Старые релизы можно использовать как в Alpine или Debian?

Т.е. релиз 1-2 летней давности? Репозитории старых релизов доступны?

Можно, разрешаю. Только обновлений там не будет.

Другой вопрос, что обновления между релизами почти всегда настолько безболезненны, что можно особо не бояться.

Можно, разрешаю

Если я правильно понимаю, то в Gentoo такой возможности нет, там и релизов нет, доступны сколько-то версий пакетов, постепенно со временем часть из них (обычно самые старые) исчезают?

Только обновлений там не будет.

Это и хорошо, потому что некоторый софт типа FS, СУБД и т.п., не рекомендуется обновлять, пока он не оттестируется на миллионах других хомяков. Понятно, что в старом софте старые баги никуда сами собой не исчезнут, но зато и не появятся сами собой новые критичные «мины замедленного действия» ?

Например, используя старый ZFS v0.8.6, можно избежать новых рискованных багов особенно из совсем новых версий, из-за которых у некоторых то пул рассыпется, то IO начинает лагать и т.п. ?

Вы же понимаете какие ответы могут быть на вопрос про сферически в вакууме серверы. Доля того для чего покупалась подписка вероятно и ранее была исчезающе мала. Задайте себе сначала вопрос - вам она была нужна, вы уверены что вам нужны энтерпрайз серверы?

А для большинства случаев наверное подходит дебиан.

Можно, разрешаю

Если я правильно понимаю, то в Gentoo такой возможности нет, там и релизов нет, доступны сколько-то версий пакетов, постепенно со временем часть из них (обычно самые старые) исчезают?

Вроде да. Но ты всегда можешь зафиксировать дерево Portage с ебилдами у себя и из него собираться. Оно в гите лежит.

Только обновлений там не будет.

Это и хорошо, потому что некоторый софт типа FS, СУБД и т.п., не рекомендуется обновлять, пока он не оттестируется на миллионах других хомяков. Понятно, что в старом софте старые баги никуда сами собой не исчезнут, но зато и не появятся сами собой новые критичные «мины замедленного действия» ?

Нет, это плохо, потому что обновления безопасности ты не получишь. По части СУБД, в Nixpkgs сейчас штук 5 разных версий постгреса: с 11 по 15.

Например, используя старый ZFS v0.8.6, можно избежать новых рискованных багов особенно из совсем новых версий, из-за которых у некоторых то пул рассыпется, то IO начинает лагать и т.п. ?

Например, используя старый ZFS, ты будешь страдать от старых багов, из-за которых ФС сыпется.

В любом случае, в Nix ты всегда можешь парой строк присунуть старую ZFS и старые ядра. В худшем случае, оно будет компилиться на твоей тачке, поэтому придётся чуток подождать.

Нет, это плохо, потому что обновления безопасности ты не получишь.

IMHO для СУБД куда критичнее баги, влияющие на целостность и сохранность данных, чем баги безопасности, особенно если речь идет о различных buffer overflow и т.п., а не о встроенной в СУБД системы контроля доступа к объектам баз данных?

Много ли инсталляций СУБД, которые торчат в интернет своими портами напрямую?

Например, используя старый ZFS, ты будешь страдать от старых багов, из-за которых ФС сыпется.

v0.8.6 одна из самых стабильных версий, последняя до появления совместимости OpenZFS с BSD.

В любом случае, в Nix ты всегда можешь парой строк присунуть старую ZFS и старые ядра. В худшем случае, оно будет компилиться на твоей тачке, поэтому придётся чуток подождать.

Лишь бы не оказалось так, что не хватает каких-то пакетов или сорцов для сборки старой версии, что в случае использования Gentoo, если я правильно понял, может случиться легко и просто?

В любом случае, в Nix ты всегда можешь парой строк присунуть старую ZFS и старые ядра. В худшем случае, оно будет компилиться на твоей тачке, поэтому придётся чуток подождать.

Лишь бы не оказалось так, что не хватает каких-то пакетов или сорцов для сборки старой версии, что в случае использования Gentoo, если я правильно понял, может случиться легко и просто?

Понятия не имею. Я давно Gentoo не пользуюсь, про неё лучше у кого-то ещё спрашивай. Но сырцы к любой версии чего угодно могут внезапно пропасть с зеркал. От этого никакой дистр не застрахован.

Если я правильно понимаю, то тут можно найти собранные бинарники

https://hydra.nixos.org/build/131808841

Если есть качественная коммерческая поддержка от разработчика, значит и общее качество дистрибутива выше, разве не так?

Не значит. Более того, значит скорее ровно наоборот: всё настолько переусложнено, что эта поддержка может потребоваться. То есть в глобальном смысле общее качество дистрибутива самого по себе ниже.

Вопрос админам и околоадминам. А так ли нужна была эта платная поддержка дистрибутивов типа RHEL, SuSE Enterprise (или как там его)?

Это не вопрос к админам и околоадминам. Нужна она в первую очередь для бюрократии.

какие дистрибутивы использовать для серверов?

Да Debian, как и раньше.

или тут https://lazamar.co.uk/nix-versions/