LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Internet2.0 или CoC и отделение зерен от плевел

 


0

1

Проходил на работе недавно тренинг/тест на соответствие корпоративным стандартам, о том, что не хорошо: коррумпировать должностных лиц, засирать окружающую среду, не следить за дружественной атмосферой в коллективе, если кого-то унижают и т.п.

Один из вопросов был: как бороться с внутренним чувством неприятия по отношению к другим (не дословно, но смысл именно такой). И правильный ответ: «никак».

Т.е. человеки понимают, что есть некие животные установки свой/чужой, заглушить которые может только сложная общественная машинерия при непосредственной помощи репрессивного аппарата государства.

Т.е. все эти CoC’и, по сути формальность и даже скорее тест кодеров на профпригодность, на умение ладить с людьми, обходя формальные барьеры (а их в обществе полно!). Перешел на личности - оказался среди изгоев, и вроде бы это нормально.

Но можно предложить альтернативу, в которой будут уживаться и истинное «я» человеков, и их официальная позиция по тому или иному вопросу, и вообще вся деятельность онлайн.

Решение это в разделении сети на два непересекающихся или слабосвязанных друг с другом сегмента: в одном нет никакого морализма, приветствуется анонимность, и вообще сняты какие-либо социальные ограничения. В другом - полный официоз, подключенный к подкожным чипам, обмазанный ЦП и всем тем (официальные соцсети и проч.), чем пугают сегодня иные родители своих детишек (вместо серого волка, пожирающего красную шапочку).

Если бы такая дихотомия была легализована, опенсорс мог бы развиваться, не обращая внимания ни на какие CoC, в анархическом сегменте интернета.

Ах да, Линукс тут при том, что анархический сегмент может и дальше работать на тех же системах, например, на Линуксе.

★★★★★

Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 3)

есть некие животные установки свой/чужой, заглушить которые может

спорт. и я говорю не о физических нагрузках, а о спортивном интересе в достижении высоких результатов.

в нашем детстве было два-три задрота с которыми мы общались и обменивались идеями, иногда делились открытиями которые делали в процессе изучения языков программирования, иногда показывали демки, а как её реализовали — не рассказывали.

здоровое соперничество очень помогает в развитии, тебе же хочется быть лучше лучше «него».

говоря о животных установках, у нас в школе были т.н. альфы и омеги, всё по классике, но как-то так получилось, что я одинаково дружил и с теми, и с другими, и никакой животной неприязни ни к кому не испытывал.

имхо, это работа эйчаров фильтровать высокопримативных человеков, которые не в состоянии подавлять своё животное нутро. или они настолько альфы, что им даже в приёме на работу не может отказать самка-эйчар?

Spoofing ★★★★★
()

опенсорс мог бы развиваться, не обращая внимания ни на какие CoC

Он и так может это делать.

sT331h0rs3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Spoofing

спорт

как культурный феномен часть европейской (античной) культуры, т.е. уже социальная наносная надстройка над сапиенсом. Тем же индусам пофиг на спорт, только если они не проникаются всей этой европейской идиотией типа марафонских забегов и проч. чушью.

имхо, это работа эйчаров фильтровать

какие там эйчары в опенсорс проектах? Если какой-то аноним успешно контрибутит в проект, вменяемому хозяину проекта должно быть пофиг, какой он альфа, бета или гамма. И легализованный анархический сегмент должен способствоавть защите участников от официозных культурных перекосов и головокружений от успехов.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sT331h0rs3

Те, кто не скрывает свое имя в сети, всегда под угрозой влияния авантюристов и оппортунистов из официозного мира.

seiken ★★★★★
() автор топика

Один из вопросов был: как бороться с внутренним чувством неприятия по отношению к другим (не дословно, но смысл именно такой). И правильный ответ: «никак».

«Правильный» с точки зрения составителей теста 🙃

utf8nowhere ★★★
()
Ответ на: комментарий от utf8nowhere

Да, разумеется, это же не математический тест.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Двач это какой-то сайтик? Тогда это не подходит. Нужен инет (инфраструктура, протоколы и проч.), которые неподконтрольны национальным государствам, со шлюзами в официозный инет.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

Нужен инет (инфраструктура, протоколы и проч.), которые неподконтрольны национальным государствам, со шлюзами в официозный инет.

Такого нет и не будет, пока национальные государства могут просто прислать за твоими серверами чуваков в масках, которые их вывезут. А потом вывезут тебя и вежливо попросят с ними сотрудничать.

Если ты помнишь, интернет изначально было не то чтобы подконтролен государствам, пока те не приняли законы чтобы сделать его подконтрольным. С твоим интернетом будет то же.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nastishka

Это понятно, что уже есть. Но не хватает - даже в среде т.н. айтишников - глубинного понимания, что необходимость свободного интернета необходима всему обществу для выживания на этой планетке. Анонимизация просто способ защиты от официозных госструктур, которые будут существовать всегда в той или иной форме.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Если ты помнишь, интернет изначально было не то чтобы подконтролен государствам

Финансирование DARPA решало конкретную задачу для применения в условиях войны. Сейчас пора уже созреть до более высокоуровневых и гораздо более сложных задач, типа глобальной формализации знаний. Здесь нельзя будет не отказаться от коммерциализации и местечкового мышления, «мой сайтик, моё облачко». По крайней мере, в определенном сегменте сети, чтобы можно было обмениваться любой информацией без ограничений региональных законодательств, но с механизмами верификации и контроля неоднозначностей и избыточности. Анонимный инет может быть испытательным полигоном для экспериментальных исследований в данной области. Но понятно, что такой инет не может существовать без санкции национальных государств. Право на свободный инет должно стать таким же базовым правом, как право на жизнь. Вот в этом направлении и следует работать всяким правозащитным и прочим псевдолевым органицациям, а не страдать фигней, чем они сейчас занимаются.

seiken ★★★★★
() автор топика

Если бы такая дихотомия была легализована,

то только шизофреники и могли бы в ней существовать

tiinn ★★★★★
()

Готово. Ещё желания будут?

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Только вот прежде:

а) Стоит определиться, что такое свобода ? Я хочу свободно анонимно выкладывать голые фотки ТВОЕЙ МАЛОЛЕТНЕЙ ДОЧЕРИ;

б) Стоит определиться, лишать ли свободы тех кто лишает свободы тебя, и чем это лишение свободы будет отличаться от лишения свободы. Что ты будешь делать с АНОНИМОМ, выложившим голые фотки твоей малолетней дочери ?

Проблема интернета - не в том, как законодательно узаконить отношения в нем, а как это реализовать на практике. Да тут даже с реальными законами реальных людей зачастую хрен защитишь свое право. Тебе внезапно присылают в телеграм видео насилия над твоей малолетней дочерью, самоуничтожающееся в течение 10 секунд. Ты можешь, хочешь, и имеешь право написать в полицию, суды и так далее, но доказательств у тебя уже нет. Дальше что ?

Не так все просто, бро.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Но не хватает - даже в среде т.н. айтишников - глубинного понимания, что необходимость свободного интернета необходима всему обществу для выживания на этой планетке

А как айтишники выживали, когда не было никакого интернета? А, ну, да, плохо, Столлман врать не будет.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Фотки голых детей это уже вопрос к адекватности родителей. А для остального есть шифрование

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от windows10

Тебе внезапно присылают в телеграм видео насилия над твоей малолетней дочерью, самоуничтожающееся в течение 10 секунд. Ты можешь, хочешь, и имеешь право написать в полицию, суды и так далее, но доказательств у тебя уже нет. Дальше что ?

В официозном инете не будет анонимности. А в анархическом будет невозможно идентифицировать получателя.

seiken ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от seiken

Возвращаясь к теме вопроса, общество легко переживёт, даже если никакого интернета больше не будет.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Да я и не спорю. Меня проблематика анонимности и контроля со стороны государства интересует именно в рамках эволюционного развития интернет как нового разума человечества.

seiken ★★★★★
() автор топика

Если это альтернатива, т.к. похоже, воспитание человеков до уровня Человек, вообще не рассматривается, лучше уж тогда записаться в добровольцы, Марс колонизировать, потому как - Нахрен так жить!

matcha
()
Ответ на: комментарий от matcha

Нахрен так жить!

Как именно «так»? М.б. проблемы, которые мы считаем актуальными вовсе потеряют актуальность через 50-100лет, и смысл тогда держаться за свой заведомо устаревший мирок?

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

Решение это в разделении сети на два непересекающихся или слабосвязанных друг с другом сегмента: в одном нет никакого морализма, приветствуется анонимность, и вообще сняты какие-либо социальные ограничения. В другом - полный официоз, подключенный к подкожным чипам, обмазанный ЦП и всем тем (официальные соцсети и проч.), чем пугают сегодня иные родители своих детишек (вместо серого волка, пожирающего красную шапочку).

В этих сегментах будут обитать непересекающиеся или слабосвязанные друг с другом человеки или одни и те же, с раздвоением личности?

matcha
()
Ответ на: комментарий от matcha

Да как угодно. Смысл анархического сегменте в том, что он будет использовать существующие каналы связи (до канального уровня) в основном для обеспечения легальной анонимности. Протоколы же сетевого и т.д. уровня будут дата-центричны. Даже маршрутизацию можно осуществлять исходя из структуры данных. Официозная же сеть будет персоно-центрична и полность официальна, с раскрытием идентичности отправителя и ЦП на всех значимых действиях пользователя.

На счет «раздвоения личности», вот ты например, пишешь из под ника matcha, который мало что говорит о твох ФИО, и ты пишешь на этот форум осмысленные вещи (не просто отсылаешь дельту в репу с исходником). Но ты также и живой человек со своей личной жизнью, и мыслями, которые ты видимо не хотел бы озвучивать от своего настоящего имени. Так что считай, что раздвоение личности у тебя уже есть в той или иной форме.

seiken ★★★★★
() автор топика

опенсорс мог бы развиваться, не обращая внимания ни на какие CoC

Не мог бы.

Open Source - это по определению правила, некоторый протокол взаимодействия, можно даже сказать кодекс чести на основе которого этого взаимодействие строится. Он основан во многом на репутации, то есть неанонимности, и на доверии.

Очень смешно постоянно читать страшилки про атаку на open source извне, тогда как по факту, если формальный Code of Conduct появляется в проекте, то это не значит что до его появления там все эти правила нарушались. Наоборот, это обычно значит что раньше правила соблюдались и без формальностей. Потому что например это была небольшая группа знакомых друг с другом людей, или например академическая среда, или профессиональная..

Но когда проект подрастает, он получает code of conduct чтобы распространить свои внутренние правила на прибывающих новичков. По сути ровно для того чтобы защититься от наплыва тех, кто приходит в open source-сообщества думая, что в них царит анархия и анонимность.

Можно спорить о том нужно ли формализовывать эти правила, можно спорить о том как их лучше записать, или как их лучше отслеживать. Но очень глупо думать что open source - это какое-то дикое анонимно-анархическое анти-государственное подполье, где всем прямо не терпится начать анонимно крыть друг друга матом, продавать оружие и наркотики и заниматься прочими непотребствами, и только мировая закулиса в лице внедренных агентов SJW его сдерживает.

alpha ★★★★★
()
Последнее исправление: alpha (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Да и пес с ним, с CoC

Он основан во многом на репутации, то есть неанонимности, и на доверии.

Личное доверие между людьми нерелевантно в контексте содержимого анархического инета, потому что хранимые в нем данные не обязаны соответствовать каким-либо социальным нормам. Там вообще нет никаких индивидов, есть только формальные семантики, протоколы, данные, а естественный язык используется в обезличенной форме (как в научных публикациях). В таком анархонете сообщества группируются по принципу профессиональных интересов или хобби. И если например в компании используется ПО, разработанное посредством анархонета, никакие CoC не будут иметь право наложить на него санкции на легальных основаниях.

seiken ★★★★★
() автор топика

Проблема в том, что любители второй сети хотят всех загнать в свое стойло, им недостаточно просто иметь свой загон. Кто-то что-то делает/думает не так как они, значит надо репрессивными методами заставить его перестать это делать, и желательно посильнее наказать, чтобы другим было не повадно.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Личное доверие между людьми нерелевантно в контексте содержимого анархического инета, потому что хранимые в нем данные не обязаны соответствовать каким-либо социальным нормам.

Понятие open source - это и есть социальная норма. Если в твоем сегменте интернета нет места социальным нормам то и open source там тоже места нет.

В таком анархонете сообщества группируются по принципу профессиональных интересов или хобби.

На самом деле они формируются по принципу дедовщины, bullying, hazing и кто сильнее тот и прав. Это низкоуровневые механизмы, которые работают инстинктивно.

Чтобы сообщества образовывались по профессиональному признаку нужны социальные нормы, которые эти первичные механизмы отключают или хотя бы модифицируют и позволяют работать на более высоких уровнях.

Не оскорблять людей по принципу расы или пола, например, это как раз правило, которое сделано для того чтобы можно было образовывать сообщество по профессиональным интересам.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Не оскорблять людей по принципу расы или пола, например, это как раз правило, которое сделано для того чтобы можно было образовывать сообщество по профессиональным интересам.

Если человек хороший например сварщик, и может поделиться секретами сварки, очень ли важно для восприятия его знаний тот факт, что он кушает жареных младенцев на завтрак?

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Поправочка: для себя любимых они всегда оставляют лазейки, чтобы анонимно цензурировать и преследовать людей с другой т.з.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

Это вопрос о том что важнее - получить некие знания и технические бонусы или предотвратить убийство младенцев.

Вообще говоря человечество на этот вопрос уже ответило, несколько веков назад. В пользу младенцев, если что.

Но до некоторых участников ЛОРа эти новости похоже не дошли.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

На самом деле они формируются по принципу дедовщины, bullying, hazing и кто сильнее тот и прав. Это низкоуровневые механизмы, которые работают инстинктивно.

Не могут они по таким принципам формироваться чисто технически, набить морду по интернету сложновато, это только при личном контакте ИРЛ работает.

Harald ★★★★★
()
Последнее исправление: Harald (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от seiken

А что конкретно мешает вам с im_not_a_robot завести ваш собственный свободный интернет на двоих?

Почему вы лезете в чужой сегмент-то со своим уставом?

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Почему вы лезете в чужой сегмент-то со своим уставом?

Предъявите права собственности на ваши интернеты, может они не ваши на самом деле

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Человечество давно уже решило, что о достижениях человека не судят сугубо по его личности и иным поступкам. Но социально-озабоченные фрики считают иначе.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

Видишь ли, только озабоченные асоциальные фрики думают что в описанной тобой ситуации кому-то есть дело до оценки каких-то достижений.

Это не торг, и какими бы там ни были достижения, ими нельзя откупиться. Нет такого что за новую технологию сварки можно простить убийство трёх человек, а за открытие теории суперструн - десятка.

Ценность каких-либо достижений абсолютно параллельна вопросу как к этому человеку надо относиться и какие действия по отношению к нему принимать.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

И ты конечно можешь со мной не согласиться и пойти строить свой особый интернет. Собственно флаг в руки.

Но только не надо автоматом записывать весь open source и прочих разумных людей себе в союзники.

alpha ★★★★★
()

Просто напоминаю, что OpenSource — это термин, который форсят корпорации с CoCами, чтобы заболтать FreeSoftware

Bad_ptr ★★★★★
()

Вначале подумал что вы правы, потом вспомнил про оргкультуру, и понял, что нет.

anon1984
()
Ответ на: комментарий от seiken

Таки да, бывало и Fido, неанонимное и несвободное бу дезигн.

anon1984
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ценность каких-либо достижений абсолютно параллельна вопросу как к этому человеку надо относиться и какие действия по отношению к нему принимать.

Именно поэтому имеет смысл развиваться в сторону дихотомии интернета. Чтобы чистое рафинированное знание и механизм коммуникации отделить от хотелок отдельных евангелистов, какими бы «нормальными» они себя ни изображали.

seiken ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Это вопрос о том что важнее - получить некие знания и технические бонусы или предотвратить убийство младенцев.

Нет, это ты себе в голове додумала, что ты что-то там предотвращаешь. Пропаганда авторитарных режимов как раз так работает. Есть миф, в котором ассоциируются две сущности (слесарь и убийство детей), и потом «социально-ответственный» товарищ объясняет, что надо слесарей изолировать от «нормального» общества, потому что якобы они, слесари, убивают детишек.

А на самом деле это миф, а правда только в секретах ремесла и рафинированном знании.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от alpha

Достижения всегда можно обезличить под тайной личности, например.

anon1984
()

хватить пердолить свой NIH.
трансгуманизм изобрели кучу лет назад, а ты до сих пор страдаешь.

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Нет, это ты себе в голове додумала

Нет, ты задал ситуацию я ответила: если человек убийца детей, то кто он по профессии, слесарь или космонавт, мне абсолютно неважно.

То, что просто так «назначать» кого-то убийцей и исключать из общества нельзя, и тем более нельзя обобщать на группу людей - это уже совсем другой вопрос. Только он тоже лежит в области социальных и моральных норм, так что тебе не интересен и в твоём воображаемом анархическом мире регулироваться не может.

alpha ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.