а пины подъедает.

именно! съедаются втулки и пины,

вытягивается

использование этого термина даёт «некоторым» велосипедистам думать, что они вытягивают металл от своей невообразимой силы и за несколько десятков километров могут привести цепь в негодность, если будут прикладывать всю свою мощь, а те, кто откатывают тысячи на одной цепи - просто слабаки.

не нужны они на ... cyclocross, там никто из современных производителей и не делает

:)

Раньше научился вполне годно бить их на ходу ногой по морде. А потом я уехал из Николаева.

Вытягивается не сам метал звеньев, а пины подъедает.

Тут возникает вопрос: есть e-mtb, есть местные недогоры вокруг, не которых они и выгуливается. Будет ли на нем повышенный износ цепи, в сравнении с meat-mtb? С одной стороны усилия в гору на турбо-режиме не цепь не слабые, с другой стороны, пины в основном подгрызаются от набега и отсутствия смазки.

Во времена когда у меня был велосипед важно было есть сиденье или нет, а ноне «выставить», однако.

Коммунизм vs. капитализм.

Желающие могут покритиковать выбор :)

Вроде вполне годный вел, сходу ничего плохого сказать не могу

Но его даже нет возможности посмотреть вживую, а покупать по картинке не хочется.

Найди больше картинок.

чтобы ростовку нормально подобрали

Ты не можешь найти в гугле табличку соответствия роста / размер рамы?

Если не исключаете б/у, есть смысл отслеживать популярные площадки — на них попадаются вполне интересные предложения с весьма небольшими пробегами.

Что касается Триал-Спорта, у них на модели прошлых годов бывают довольно приличные скидки, может получаться вполне интересная цена.

Что касается Мерид, их ввозится сильно немного относительно спроса, а с нынешним курсом нерублей взять что-то свежее за вменяемые деньги практически невозможно. Хотелось бы ошибаться, но увы...

Катаюсь как любитель, в основном матрасничаю ;) Прошлые полтора года катал на MTB. Брал Merida Big.Seven 40D чтобы понять, буду кататься или это совсем-совсем не моё ;) За прошлый год накаталось 156 часов, 2,7 ткм пробега при 2,9 км подъёма. Менял систему на «позубастей» (44/34/22 вместо штатной 40/30/22). Как оказалось, по статистике езжу в основном асфальт, а не грунты, примерно 70:30. Поэтому решение сменить «коня» напрашивалось само ;) Этот год на циклокроссе — Cannondale CAADX Ultegra. Со свободным временем получается как-то не сильно просторно, за март-июль накаталось 67 часов, 1,4 ткм при 10,5 км подъёма, заездов штук 30 по 30-100 км. По ощущениям после МТБ — небо и земля ;)
Поэтому сразу предупреждаю, что касательно моего мнения нужно делать скидку на весьма невеликий опыт. Если спросить что-то в личку, то на почту bormant (на) mail.ru

:)

есть категория «сx-байков» со стандартными касетами и звёздами от дорожников, и единственное отличие у них это 33я зубастая резина, но идут они лесом….

только MADE IN JAPAN

пины в основном подгрызаются от набега и отсутствия смазки.

есть же качественные японские усиленные цепи, где пины с необходимой закалкой из нормальной стали и прочим стаффом.

есть же качественные японские усиленные цепи

есть вода и песок которым пох, что ты там усилил, ни одна цепь не отменяет чистку и смазку.

Меня скорее интересует как влияет повышенная мощность и вес на износ цепи. Цепи ерунда, их просто периодически смазывать и промерять нужно.

меня скорее интересует как влияет повышенная мощность и вес на износ цепи.

никак, по личному опыту цепь на мотоцикле в 140кг и 65 лошадей служит одинаковое время с такой же на моте 230кг и 110 лошадей. Ездок и стиль один, обслуживание одинаковое.

У меня просто циклокросс от Focus, 2017-го года и он вполне себе штатно 2x11. Я только попросил магазин поменять систему с 46/чего-то_там на компакт. Весьма доволен.

А стремление избавиться от перекидки спереди - идиотизм. Я еще понимаю, когда вел делается под строго определенный тип трасс - ну, да, тогда может быть.

Я вот только с тренировки и вот как-то не испытывал чувства, что какие-то звезды лишние, трансмиссия гонялась по всему диапазону.

цепь ... служит одинаковое время

Вот тут требуется существенное уточнение — обе цепи закрытые (и в масляной ванне) или открытые?

А в мотоцикле есть необходимость переключения цепи по звездам? :)

и промерять нужно.

Померял. Дальше что?

Но его даже нет возможности посмотреть вживую

Можно поискать, у кого рядом есть похожий, не обязательно точно такой, достаточно, чтобы на той же раме...

Если сношена, то меняй, а то побежишь за цепью и кассетой.

Я только попросил магазин поменять систему с 46/чего-то_там на компакт. Весьма доволен.

кто-то ещё ставил не компакт??? жёстко. 11-32 это на 70+ км/ч, у вас часто в cx так?

по мне так уж лучше цепь не слетает на бездорожье, чем 70+ херачить, я 10 раз время наверстаю. Посмотрите чем отличается передняя звезда на современных CX и MTB.

А стремление избавиться от перекидки спереди - идиотизм.

зачем он нужен? 10/11-36 (или даже 10-42) нормально перекрывают весь диапазон.

Вот тут требуется существенное уточнение — обе цепи закрытые (и в масляной ванне) или открытые?

какой масляной ванне? к пинам заложена смазка и уплотняется резинками, которые препятствуют попаданию воды и песка.

цепи x-ring, прошли 20k+ миль, как понимаешь, закрытая мото цепь представляет отличный пример, что износ зависит от смазки и частоты цепи, повреждение уплотнения убъёт такую цепь за пару сотен миль.

Т.е., ты предлагаешь по факту [любого] износа цепи ставить новую цепь на [в той или иной степени] изношенную старой цепью кассету? Ты ведь понимаешь, что изнашиваются они довольно синхронно?

В случае катания в несколько цепей (я придерживаюсь варианта, что их надо две) ты не должен дожидаться какого-то заметного износа одной цепи, чтобы поставить вторую. Ты изначально должен стараться изнашивать и притирать все части максимально равномерно.

зачем он нужен? 10/11-36 (или даже 10-42) нормально перекрывают весь диапазон

Да, перекрывают.
Нет, не идиотизм, система дольше ходит ;) но тяжелее, да. Правда мне с моими «за 100 кг» эти граммы погоды не сделают ;)
Ах да, еще перекос цепи чуть поменьше, износ ещё чуть послабше ;) и 11 цепь чутка потолще 12 или 13-й.

А в мотоцикле есть необходимость переключения цепи по звездам? :)

жизнь мотоцепи значительно более «жестока», чем у любого вела, особенно учитывая, что один из байков регулярно купается в речках, перебираясь в брод, и после фигачит по песчаным дорогам, и принимает грязевые ванны в процессе.

Ах да, еще перекос цепи чуть поменьше, износ ещё чуть послабше ;) и 11 цепь чутка потолще 12 или 13-й.

износ зависит от ухода, а порвать даже 13тую цепь у и пятерых, как ты, сил не хватит.

Нет ничего плохого в двойной системе, просто называть вел CX, когда единственное, что сделал производитель, это вкорячил туда резину на 33 не правильно.

Merida Mission CX 700

я одобряю. никакой лишней фигни. ещё можно слики накатить, но на них люто неустойчиво.

декатлон, триал-спорт обычно...

130к - это не дорого...
А где в Москве...

Ясно,понятно...

Ну то есть хорошо, что мы понимаем, что закрытая от говен цепь работает совсем в иных условиях чем велосипедная, которая:
1) открытая,
2) с люфтами, дабы иметь возможность изгиба при переключении
что зело способствует сбору ею разных абразивов в поездке, а особенно на не очень подходящие масла. Я то ладно, у меня разовые пробеги смешные, но есть рядышком «лосепедисты»-рандонёры, катающие за раз свои стандартные дистанции в 200-300-400-600-1000 км, в пути помазать ещё можно, но основательно мыть цепь на ходу точно никто не будет ;)

Что с собаками делать, особенно бродячими и в стаях?

В стране победивших велосипедистов бродячих собак нет от слова совсем.

Т.е., ты предлагаешь по факту [любого] износа

не любого, а вполне конкретного, кассеты и звезды при правильной эксплуатации и своевременной замене цепи переживают 2-3 замены цепи, вот у меня вторая цепь подходит (примерно 2000 миль ей), кассета и звёзды в нормальном состоянии, передачи не скачут, в раздумьях менять только из-за внешнего вида, на кассете ржавчина от соляных зим.

норм для середины сезона.
прикольный маршрут. я думал, там сильно больше по объездной

Триал-Спорт - неадекватные цены даже за совершенно понятные вещи.

с их картой выглядят уже не так дико.

Так вот, на этом 20-летнем байке было 6 скоростей, из которых работали только 3. Мне этого оказалось достаточно

либо мышцы дико прокачанные у вас сударь, либо наоборот, не понимаете, как надо оптимизировать усталость ног, для дальних километров)

лучше вообще не соваться.

я делал так:
резкий громкий звук.
либо резко замедляюсь, и медленно вальяжно еду. ибо быстрая езда их раззадоривает.

200-300-400-600-1000

и что они цепь 2 раза за поездку меняют?

вопрос был влияет ли мощность (пусть +50% от е-bike) на износ хорошо обслуженной цепи, я дал ответ, как закрытая цепь (гипертрофированность «хорошо обслуженной»), на мото, отличающихся в разы нагрузкой, ходит одинаково.

если ты хочешь меня убедить, что цепь всё равно придёт в негодность и идеальных условий не создать, то не надо, я согласен. разговор был абсолютно о другом.

и тогда собака выдохнется первой.

пффф. какая наивность.
у деда дворняга наша 5 км бегала за москвичом, пока до огорода не доезжали.
правда, потом хромала.
а дед любил гонять.

Ясно,понятно...

тебе понятно, что крым наш?)

60 рублей цена любому велику

кто-то ещё ставил не компакт?

По ссылке ТСа сходи. Вот тебе такой же пример. Я просто понимал, что 1) 46-й звезды мне будет мало; 2) 36 - тоже как-то ни туда, ни сюда; 3) У меня на шоссере есть вполне привычный компакт и если поставить такой же на Focus'е, то привыкать к трансмиссии не придется совсем - расклады полностью одинаковы, кроме бонуса на Focus'е в виде 28-й звезды.

11-32 это на 70+ км/ч, у вас часто в cx так?

Ты имел в виду 50/11? И откуда взялись 70 км/час? 50/11 на каденсе 90 и при длине окружности 35-й резины в 2.168 метра дает 53 км/час. На постоянку такое использовать, конечно, не требуется, но контролируемость трансмиссии на спуске бывает нужна. Хотя я как-то недавно вытягивал на 50/12 горку то ли 10, то ли 12%, но там просто хотелось весь путь поддерживать заданную мощность.

зачем он нужен? 10/11-36 (или даже 10-42) нормально перекрывают весь диапазон.

Снова возвращаемся к моей фразе выше. Если велосипед надо заточить исключительно под то, чтобы скакать по мелким горкам - это одно.
Мне, например, актуальнее иметь возможность плавной подстройки трансмиссии под условия. Жертвуя при этом диапазоном и оставляя его в каких-то минимальных разумных границах. Из 130 км прошлой тренировки 80% - это относительно плоский участок, где я использую 2-3 звезды с шагом в один зуб. А вот на остальной части трека иногда приходится скидывать цепь на минимальный расклад и выдавать неплохую мощность, чтобы как-то ехать на 34/28. Но - нет, ставить кассету 11-32 или 11-36 ради нескольких горок и жертвовать при этом плавностью переключения на всем остальном участке я не буду. И я как-то не особо представляю, как можно было бы все это реализовать на одной звезде спереди.

На фэте у меня вообще 3х9 (вроде что-то в стиле 42/32/22 + 11-32) и тоже бывает гоняю весь диапазон.

Звёзды, цепи...

Давно уже ремни есть. Смазывать не надо, надёжный. Планетарную втулку взял с семью скоростями и норм.

Вопрос был больше к тому, что цепь, которую надо перекидывать по звездам более «нежная» и требовательная к износу, чем цепь, жестко натянутая между двумя фиксированными звездами. Плюс во втором случае используется односкоростная цепь, которая сама по себе более прочная.

Давно уже ремни есть. Смазывать не надо, надёжный. Планетарную втулку взял с семью скоростями и норм.

ммм… отличная вечь, к сожалению 11 скоростей тяжело и диапазон недостаточен, но как городской (там и трёх достаточно) давно хочу себе….

порвать даже 13тую цепь у и пятерых, как ты, сил не хватит

На растяжение — нет.
А на залОм? ;) При переключении поавильно отрегулированный переклюк такого не должен допускать, но не он один может быть тому причиной. Случаи разные бывают...
Но что-то мы от основной ветки отклонились слишком далеко.
Спора у нас никакого нет: велоцепь со временем изнашивается и удлинняется. Интенсивность износа зависит от изготовителя цепи, условий эксплуатации и ухода. Растяжение до 0,5% допустимо, до 0,75% начинается интенсивный износ зубьев, 1% - скорее всего кассета под замену. Считается, что 3 цепи, заменяемые своевременно по кругу обеспечивают равномерную выработку ресурса и самих цепей, и кассеты. Тут идея в том, чтобы не допускать сильной выработки цепи/кассеты в ситуациях изношенная кассета/новая цепь и наоборот, пока разница в износе невелика, площадь контакта остаётся достаточно большой, а износ по причине удлинение цепи — штатным.

кассеты и звезды при правильной эксплуатации и своевременной замене цепи переживают 2-3 замены цепи, вот у меня вторая цепь подходит (примерно 2000 миль ей)

Ну опять же, выше уже ж написал. Ты хочешь менять цепь только на основании замеров, при этом забываешь про то, что «нормальное состояние звезд» у тебя - это далеко не магазинное и они уже отработали свои, я так понимаю, 2*2000 миль? Нет, конечно, «акульего зуба» там не будет на таком пробеге, но и свежей назвать кассету сложно.

Да и в целом, расстояния смешные. 10k km у меня выхаживала обычная дешевая Tourney в свое время.
На шоссере сейчас накат около 20000 км. В одну цепь - сначала так вторую и не купил, а потом уже как-то и поздно вроде было. Причем, брал я шоссер б/у, так что сколько он катал до меня - я хз. И вполне еще поживет кассета и все остальное.
На Focus'e сейчас около 9000 км, катаю в 2 цепи. Посмотрим, кто в итоге дольше проживет, только будет это весьма нескоро :)

По ссылке ТСа сходи.

по ссылке шлак какой-то

Ты имел в виду 50/11

я имел ввиду «стандартную» заднюю кассету

И откуда взялись 70 км/час?

скорость, на которой я перестаю педалить на своём дорожнике.

50/11 на каденсе 90 и при длине окружности 35-й резины в 2.168 метра дает 53 км/час.

что за каденс 90? 120-130 норм крутить на спусках.

Хотя я как-то недавно вытягивал на 50/12 горку то ли 10, то ли 12%,

вам нужно к присяду в команду, тот тоже без пяти минут чемпион. ты же можешь в супер медленном кейденсе (кстати какой был?) спокойно держать 500+ ватт на подъме, просто нереально круто, молодец, есть планы тур-де-франц выиграть? даже не представляю что ты можешь выдать в 100-110 кейденс на том же подъёме.

Но - нет, ставить кассету 11-32 или 11-36 ради нескольких горок и жертвовать при этом плавностью переключения на всем остальном участке я не буду.

возьмите калькулятор и посчитайте, 1x groupset, покрывает тот же диапазон передач, в худшем случае 2 выпадают, и то не замечаешь их, зато вес меньше, аэродинамика лучше, нет переключений передней звезды с большими разрывами мощности.

жестко натянутая между двумя фиксированными звездами

ты мотоцикл видел хоть раз в жизни? жёстко там натягивается только очко неопытного райдера.

Плюс во втором случае используется односкоростная цепь, которая сама по себе более прочная.

ну ка расскажи за счёт чего и в чём разница? а то вел моей мамы на планетарке не в курсе что ему особая цепь нужна.

Спора у нас никакого нет:

ну ок тогда.

А стремление избавиться от перекидки спереди - идиотизм.

Если у тебя велосипед не чисто для шоссе, то задалбывает слет цепи. Спасает или успокоитель (но это для gravity) или что-нибудь типа narrow wide звезды и shadow plus перекидки сзади. Свой следующий байк для города я планирую 1x11.

Я вот только с тренировки и вот как-то не испытывал чувства, что какие-то звезды лишние, трансмиссия гонялась по всему диапазону.

Ну если широкий диапазон уже есть, то глупо было бы его не использовать. А так можно чем-то пожертвовать при сборке, если есть в голове сценарий использования.

В районе речного вокзала (точнее, теперь уже беломорской) есть ТЦ Экстрим, представляющий собой набор маленьких спортивных магазинчиков.
Ручаться, понятно, за них не получится, но посмотреть можно.

износ зависит от ухода, а порвать даже 13тую цепь у и пятерых, как ты, сил не хватит.

Сильно изношеные цепи низшего ценового диапазона рвуться на ура, несколько раз видел. А еще у меня рвалась цепь после ремонта. У Shimano есть даже специальный «ремонтный» пин, который ты запрессовываешь для соединения цепи. Он больше по размеру и сильнее стандартного, а после запрессовки нужно отломать торчащий кусок. Так вот, у меня такого пина под рукой не было, а нужно было срочно наростить цепь (перекидывал на другой байк, слишком короткая для него была). Вроде, аккуратно все сделал, но спустя несколько месяцев в этом месте цепь и порвалась.

Я это все к чему. Нормальную цепь в процессе эксплуатации порвать, наверное, нереально. Но сильно убитую или ремонтированную - такое сплошь и рядом. Еще ребята говорили, что замок от Sram бывает ломается при переключении, если цепь уже прилично с ним находила.

Сильно изношеные цепи низшего ценового диапазона рвуться на ура

где, где разрыв происходит?

У Shimano есть даже специальный «ремонтный» пин, который ты запрессовываешь для соединения цепи

включи мозг и посмотри где он больше в сечении и для чего, сколько цепей в этом месте рвалось?

месте цепь и порвалась

она не порвалась в этом месте, она не была соединена и была повреждена, соединения пина с внешней пластиной в нормальной эксплуатации не изнашивается. так можно и замок не одеть и рассказывать как он сломался.

Еще ребята говорили, что замок от Sram бывает ломается

у вас там прямо кружок кривых ручек.

Спасает или успокоитель (но это для gravity) или что-нибудь типа narrow wide звезды и shadow plus перекидки сзади.

Ну вот, сам же и предложил рецепт счастья без перехода на 1x :)