LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как теряют связь с землей

 


1

0

https://pagure.io/fedora-workstation/issue/165

Allan Day предлагает в следующем релизе Workstation запретить удаление некоторых «важных системных компонентов»: gnome-control-center, gnome-software, gnome-terminal, yelp.

На резонное замечание

We see a very high number of complaints about gnome-software and cannot plausibly prevent users from removing it; they will switch to other distros over that issue alone. Honestly, blocking users from using dnf to install gnome-software would severely damage our reputation: we don't want to go there. Same for gnome-terminal and nautilus, since many users replace these with tilex, nemo, etc.

потрясающий ответ

These observations are news to me, and they go against the evidence I've seen when doing my own user research. It's hard to wrestle with these kinds of questions without having quantitative data, but knowing a bit more about what's been observed would be useful.

Внезапно многие вещи относительно направления движения гнома обретают смысл - главный дизайнер живет в золотом замке, ест пирожные вместо хлеба и слушает только хорошие новости.

Любопытно также как это будет технически реализовано. Например, если инициатива пройдет в уменьшенном варианте (то что там дальше по треду предлагают), то в Workstation нельзя будет удалить гномощель, т.е. свич на другое DE по сути только через реинсталл?

★★★★★

Понабрали разнообразных по объявлению

TooPar ()

главный дизайнер живет в золотом замке, ест пирожные вместо хлеба и слушает только хорошие новости.

Не обязательно. В подобных случаях слова вроде

These observations are news to me

можно понимать и как просто относительно вежливый посыл на х.

praseodim ★★★★★ ()

Действительно, как? Что помешает пользователю удалить пакет под рутом или даже вычистить файлы руками? А может проще не пользоваться федорой совсем…

Мне нравится гноме3, хоть там и полно недостатков, но удивительно как с такими разрабами он не рипнулся лет пять назад.

Knigochey ()
Ответ на: комментарий от Knigochey

Что помешает пользователю удалить пакет под рутом или даже вычистить файлы руками?

Вычищение файлов руками так себе способ.

Речь о запрещении удаления на уровне dnf. Неясно можно ли будет это обойти через, например, rpm. Если lock будет прописан в каком-нибудь конфиге, то в принципе это не так страшно. Пугает отношение.

Midael ★★★★★ ()
Последнее исправление: Midael (всего исправлений: 1)

пользователи Slackware и CRUX смотрят на эти ваши запрещения действий над файлами с мягко говоря недопониманием.

Spoofing ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Midael

Отношение, да. Как ведроид с неудаляемым софтом от производителя. Я уж было хотел свежую Федору накатить, попробую лучше никсось для разнообразия.

Knigochey ()

в Workstation нельзя будет удалить гномощель

Дебилы б-ть. А то, что gnome-shell притягивает за собой половину гнома, в том числе например такие сервисы, как gnome-keyring-daemon, который безальтернативно стартует при входе в сессию, регистрирует себя как глобальный обработчик secrets1, ssh/gpg-агент и т. п., что безальтернативно конфликтует с другими DE, их не волнует?

Т. е. в такой конфигурации любая другая DE, которую ты поставишь, будет сломана прямо с самого начала.

Мне, конечно, нравится гном, но они там все кукухой едут потихоньку.

intelfx ★★★★★ ()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Midael

Если lock будет прописан в каком-нибудь конфиге

Патченое ядро будет. Хотя это ж красношапка, может и в мейнстрим пропихнут.

ya-betmen ★★★★★ ()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от intelfx

поэтому в венде только один DE, так и тут, дефолт гном.

eR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

нет, они всё так же проверяют на стим ос = дебиан, потому что свежая убунта сильно далеко ушла от стим ос в котором старый дебиан, поэтому мы можем играть без проблем на других.

eR ★★★★★ ()

Классно придумали, только список стоит расширить.

paramon ()

Внезапно многие вещи относительно направления движения гнома обретают смысл - главный дизайнер живет в золотом замке, ест пирожные вместо хлеба и слушает только хорошие новости.

Вспомните этот твит когда в следующий раз телеметрию будете обсуждать.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от intelfx

но они там все кукухой едут потихоньку.

Да не кукухой они едут, а целенаправленно вендорлочат и зондофицируют продукт.

torvn77 ★★★★★ ()

Федорой исчо кто-то пользуется - «These observations are news to me»? :D

vtVitus ★★★★★ ()

в Workstation нельзя будет удалить гномощель, т.е. свич на другое DE по сути только через реинсталл

Тут во всяких масосях и шиндах свитч на другое DE вообще не возможен, а многим норм.

Если федоровцы смогу идеально приготовить гном и система реально получит больше возможностей после прибивания гнома то пусть продвигают его куда хотят. Да и вообще свет клином на них не сошелся, и никого пользоваться федорой вроде не заставляют.

micronekodesu ★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Да нет никакого особого use-case, просто я вангую, что запрет деинсталляции кусков гнома приведёт к ухудшениям работы других DE. Я наблюдал это у себя в арче довольно давно (во времена GNOME 3.14), но не стал чинить и забил, потому что проблема околоконцептуальная.

Чтобы врываться туда в комменты на белом коне, это надо поставить федору (причём желательно Rawhide), попытаться воспроизвести сценарий, аккуратно проанализировать и описать зависимости и возникающие конфликты и всё такое.

Ну и есть ещё справедливая возможность того, что им (федоровцам) действительно искренне пофиг на альтернативные DE, и может быть, это даже нормально и приемлемо особенно учитывая, что есть спины).

Просто я не вижу, зачем предлагаемое поведение (блокировка деинсталляции) вообще может быть полезно. Как защита от дурака? Ну сделайте как в pacman — он просто спрашивает дополнительное подтверждение, если ты пытаешься снести пакет из списка «неприкосновенных».

intelfx ★★★★★ ()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от micronekodesu

Если федоровцы смогу идеально приготовить гном

Гном - черт с ним, при желании иметь другое ДЕ можно накатить его со спина или нетинсталла. (правда для этого нужно знать заранее, что в Workstation такая подлянка)

Но вот например gnome-software они починить не могут, о чем mcatanzaro и пишет - просто не хватает ресурсов.

Лично мне этот магазин вообще не нужен, «dnf remove gnome-software PackageKit» - это первое, что я делаю. Но это, естественно, анекдот, а не quantitative data

Midael ★★★★★ ()
Последнее исправление: Midael (всего исправлений: 1)

Любопытно также как это будет технически реализовано.

Скорее всего, просто в конфиг DNF впишут protected пакеты, так что наверное можно будет их оттуда убрать с риском вообще разломать обновление. А вообще не жалко федору ни капельки, гномосексуальность до добра не доведёт, давно свалил и очень рад.

d_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от intelfx

Да нет никакого особого use-case

Вот почему-то все гном дискуссии работают в таком режиме:

- А, они хотят убрать опцию X!
- А вы использовали эту опцию?
- Нет, но сам факт!

Поэтому и хочется найти людей, которые да, использовали.

запрет деинсталляции кусков гнома приведёт к ухудшениям работы других DE

Не поняла логики. Это внутренняя кухня Fedora, даже не Fedora а Fedora Workstation, то есть одной конкретной сборки.

alpha ★★★★★ ()

главный дизайнер живет в золотом замке

Косит под дурачка же. Ну а что тут еще можно ответить, только прикидываться шлангом. Запрет на удаление файлов это триумф свободного софта конечно. Сразу чувствуется мозолистая рука сурьезных капиталюг. Это вам не хиппи в красных шапках.

bread ()

Запасся попкорном.

Прям картина маслом - гномософт самый инклюзивный и толерантный, а его почему-то пытаются снести. Вместо того, чтобы репу почесать на предмет его недостатков, надо просто запретить сносить.

Интересно что дальше - при сносе гномософта будет отправляться атчод в Gnome Foundation с предупреждением о нетолерантном пользователе и заводится тикет для инфлюэнсеров и прочих социально медийных сотрудников для всеобъемлющего курощения этого нетолерантного расиста не приемлющего инклюзивный софт? :)

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от intelfx

Как защита от дурака? Ну сделайте как в pacman — он просто спрашивает дополнительное подтверждение, если ты пытаешься снести пакет из списка «неприкосновенных».

Они так и сделают.

Захочешь удалить - настроишь в dnf protected_packages в конфиге.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Да нет никакого особого use-case

Вот почему-то все гном дискуссии работают в таком режиме:

Возможно, мы под use-case понимаем разные вещи. Формально use-case звучит так: «установка альтернативных DE на Fedora Workstation».

  • А, они хотят убрать опцию X!
  • А вы использовали эту опцию?
  • Нет, но сам факт!

Поэтому и хочется найти людей, которые да, использовали.

Да, я лично Fedora c KDE не пользовался, да и вообще Fedora не пользовался. Но это же не означает, что я не имею морального права говорить, что на мой взгляд они творят какую-то фигню?

Не поняла логики. Это внутренняя кухня Fedora, даже не Fedora а Fedora Workstation, то есть одной конкретной сборки.

Давай я поставлю вопрос по-другому. У этих людей (Fedora Workstation) где-либо явным образом прописано, что установка других DE (или использование без DE вообще) — это non-goal?

intelfx ★★★★★ ()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 1)

These observations are news to me, and they go against the evidence I’ve seen when doing my own user research.

Я не удивлён вообще. Не удивлюсь если окажется что разрабы гнома действительно сидят на наркоте, т.к не замечать как из года в год они делают свой продукт только хуже - не могут только наркоманы.

DawnCaster ()
Ответ на: комментарий от intelfx

У этих людей (Fedora Workstation) где-либо явным образом прописано, что установка других DE (или использование без DE вообще) — это non-goal?

Вообще да.

Workstation - это максимально дефолтная неломающаяся среда, в которой всё есть и настроено из коробки.

Для других DE есть разнообразные Fedora Spins: KDE, XFCE, LXDE, Minimal… Можно свои создать, и закоммитить.

alpha ★★★★★ ()

Это-ж что-ж теперь получаться-то?! Нельзя будет просто взять и удалить жрущий ОЗУ Gnome Software без плясок с бубном?! Не хорошо!

Хорошо что я на RH.

MaxPower ★★ ()

Пропал калабуховский дом. Главное, чтобы они не пытались навязать такие стандарты остальным.

anti_win ★★ ()
Ответ на: комментарий от Midael

Краткое содержание новости:

один человек не посетил одно собрание WG и предложил сомнительную фичу (даже не Change)
в комментариях спокойно обсуждают и приходят к общей позиции

Лор: «гномодезайнеры теряют связь с землёй!!111»

vrutkovs ★★ ()
Ответ на: комментарий от vrutkovs

Так это же вброс для прощупывания общественного мнения. Потом еще пообсуждают, и еще. И в итоге сделают все как надо боссам. Процесс варки лягушки он такой неспешный, но неумолимый.

bread ()

Ну это ж Workstation, это продукт. К нему отношение продуктовое. Для остальных ДЕ есть spins, netinstall, rawhide и все остальное.

ins3y3d ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Workstation - это максимально дефолтная неломающаяся среда, в которой всё есть и настроено из коробки.

полегче с такими заявлениями, о том, что там всё есть. Особенно на фоне того, что графической оболочки для установки софта нет. Всякие gnome software/магазины приложений - недоразумение, глядя на которые не знаешь, плакать или смеяться. Почему до сих пор нет чего-то уровня Synaptic или того, что есть в Rosa, Ubuntu, Mint - загадка.

grem ★★★★★ ()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)

запретить удаление некоторых «важных системных компонентов»: gnome-control-center, gnome-software, gnome-terminal, yelp

gnome-control-center и сейчас нельзя, только вместе с gnome-shell и тд.

papin-aziat ★★★ ()

These observations are news to me …

Всё правильно говорит, ибо gnome–terminal, nautilus, evince, eog, gnome-calculator и прочие мелочи просто прекрасны, поэтому все их и юзают, кроме кучки непонятно чем мотивированных чуваков, которые ставят всякие tilex, nemo, etc.

А gnome-software да, никак не созреет, но тут ничего не поделаешь, люди хотят магазин, так что ему быть.

papin-aziat ★★★ ()

в Workstation нельзя будет удалить гномощель

Бро, WS – это и есть гномощель!

papin-aziat ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Knigochey

Что помешает пользователю удалить пакет под рутом или даже вычистить файлы руками?

А не проще поставить «Fedora Custom Operating System» и на неё то, что тебе надо, а не бодаться с Workstation?

papin-aziat ★★★ ()
Ответ на: комментарий от eR

rpm-ostree override remove gnome-control-center

На харде-то остаётся, уж лучше просто выключить его из автоматической загрузки, тогда память освободиться, а софт всё равно доступен, раз уж прибит гвоздями к образу.

papin-aziat ★★★ ()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Кстати systemd там сейчас так же сделано? В смысле пакетный менеджер не даст его выпилить?

sudo dnf remove systemd
Error: 
 Problem: The operation would result in removing the following protected packages: kernel-core
(try to add '--skip-broken' to skip uninstallable packages)
papin-aziat ★★★ ()

очень в тренде современного редхата. они прямо windows-way выбрали. все движется исключительно по плану их продакт-менеджеров.

crypt ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)