x86 капец

Дадут АРМ мы и его склюём! :)

Будет АРМ дешевле, производительнее и доступнее x86, так на него пересядем. Нам то какая разница? Не оффтопик же...

Прощайте стандартизованные прошивки UEFI/BIOS.

Добро пожаловать в мир анального рабства.

Кто нюхал эмбедщину и мобильщину, тот в курсе.

В целом, уход от очень хорошо стандартизованного x86 в мир армов, которые лепит каждый как хочет - это очень плохо.

Вчера Apple анонсировали переход на ARM в своих компьютерах.

Не во всех. Опять же, с каких пор Apple задаёт тон в ПК?

пора осваивать кросс-компиляцию?

Во всех.

Если индустрия комплектующих останется в нынешнем виде, с отдельными производителями материнских плат, процессоров, памяти и т.д., я не вижу причин, по которым та же стандартизация не произойдёт в компьютерах. Это всем выгодно.

Стандартизации нет на смартфонах, т.к. производитель продаёт SoC - полный пакет, в котором распаян весь компьютер, включая, даже, ускоритель графики. Но рынок компьютеров исторически работает по-другому. Как мне кажется, новая архитектура его не должна сломать, а, скорей, органически вольётся в него. Вряд ли кто-то сможет сходу сделать видеокарту круче Nvidia. А значит нужна PCI-E шина. Вряд ли кто-то сможет сделать память дешевле текущих производителей. А значит нужны обычные DIMM-разъёмы и контролер памяти. То бишь максимум, что может быть, это распаянный процессор на материнской плате. Но и тут производители материинских плат могут подсуетиться, чтобы не вылететь из бизнеса.

По сути широкий выбор всем выгоден. А широкий выбор подразумевает стандартизацию.

Со временем во всех. Apple это очень авторитетный производитель. Тот же Photoshop уже сделали под ARM специально для Apple. А значит его и под Windows скомпилировать будет куда проще.

Игорь же утонет...

Если индустрия комплектующих останется в нынешнем виде

С чего ей оставаться в нынешнем виде? Десктоп, родившийся из IBM PC, похоронить пытаются уже лет десять, да всё замены ему не было. Будет у тебя ведроид или винда, и никакого доступа к тому, что унутрях - как на мобильщине и эмбедщине. Можно, конечно, орать, что «этого никто не допустит», но весь цимес в том, что те, кто может «не допустить», в допущении-то как раз больше всех заинтересованы. Будешь покупать новую железку для каждой версии ядра/сервиспака винды/etc.

Новые игры будут компилировать под ARM. А для старых игр можно использовать трансляторы. Apple же сделала и даже показывала в презентации достаточно новую AAA-игру, которая под этим транслятором работала с полным FPS.

Игорь же утонет…

Сбудется мечта производителей консолей.

Я не гуру в маркетинге. Но я рассуждаю так: если этот десктоп прожил в таком виде 30 лет, значит тому есть экономические причины. И от замены архитектуры эти экономические причины не исчезнут.

Я не гуру в маркетинге. Но я рассуждаю так: если этот десктоп прожил в таком виде 30 лет, значит тому есть экономические причины. И от замены архитектуры эти экономические причины не исчезнут.

Это легаси. Для корпораций оно скорее мешало, как производящих, так и потребляющих. Я не вижу ни одной заинтересованной стороны в сохранении status quo при переезде на новую архитектуру, кроме условных power users, до которых никому дела нет.

Интел обещал к 2022-му году удвоение OPC. Обещать - не значить сделать, конечно же. Но в данном случае придётся не только сделать, ещё придётся доказывать. Видимо, дела действительно весьма плохи, раз Эппл они уже потеряли. Ведь в ближайшее десятилетие эти ребята 100% обратно не побегут. А потеря Эппл - это потеря 10% рынка как минимум, что кагбэ дофига. Видимо, это начало конца.

новую AAA-игру, которая под этим транслятором работала с полным FPS

Чёт попахивает каким-то нае… обманом.

Хотя, может он не динамический, т.е. код заранее транслируется…

От всей души желаю Intel, AMD, да хоть VIA выпустить x86 вундервафлю, до которой ARM срать будет еще 30 лет. Иначе десктопу капец. Он не перестанет существовать в принципе, это ясно. Но для пускалки офисного и профессионального софта не нужна никакая свобода, что хорошо видно на примере Apple.

Для серверных дел стандарты уже разрабатывают — SBSA/SBBR. Обещают примерно то же самое UEFI что и на x86_64. Даже acpi обещают приладить. А что до линуксоидов, ну им не привыкать дома использовать серверные дела.

И это хорошо. Костыльная архитектура, все инструкции которой давно отрабатываются отдельной ОС внутри процессора, должна умереть.

В Интел дофига свободы, с их Миниксами внутри процессора.

Товарищ, закон диалектики. Всё, что имеет начало, имеет и конец. 10 лет кормления народа Сенди Бриджем даром пройти не могут. Компания, становясь монструозной, постепенно замещает инженеров на говорящих голов, писюнов бумаг, хипстеров, и борцунов за всё хорошее, закономерно теряя возможность развиваться. Официальная причина, озвученная Эпплом - Интел больше не может наращивать производительность. Полагаю, у них-то есть доступ к инсайду.

пора осваивать кросс-компиляцию?

Скорее электрон.жс и другие подобные эму технологии

Прощайте стандартизованные прошивки UEFI/BIOS.

Для ARM есть EFI/ACPI. Если не ошибаюсь, компьютеры на ARM выпускаемые Microsoft и Apple используют EFI/ACPI. Так что процесс запуска ОС не будет сильно отличаться от x86. Встроенная периферия перечисляется через ACPI так что ОС может автоматически подобрать нужные драйверы.

Костыльная архитектура, все инструкции которой давно отрабатываются отдельной ОС внутри процессора, должна умереть.

Только тогда придётся всем умереть, это сейчас у всех так.

По сути широкий выбор всем выгоден

Вряд ли кто-то сможет сходу сделать видеокарту круче Nvidia

А значит нужны обычные DIMM-разъёмы и контролер памяти.

Может случиться так, что все начнут сходить с ума от модности ARM и все массово начнут на них переходить. А потом окажется, что в доведение до ума ARM-а было вложено кучу бабок и сил, а нужно ещё столько же, чтобы было не хуже как x64, и что теперь просто взять и отказаться от него нельзя – инвесторы уйдут, а пользователи загнобят.

В общем, будет ещё одна эпопея как это было при мигрировании с x32 на x64, ну и куча костылей сверху.

Походу, концептуальное развитие x86 снова ляжет на AMD, как это было с 64bit, AMD-V, APU, manycore, (по слухам) HT…

В общем, будет ещё одна эпопея

Зачем эпопея? Просто скомпилировать пакеты по ещё одну архитектуру и всё.

как это было при мигрировании с x32 на x64

Проблемы были связаны с разным размером указателей. В ARM/AArch64 размеры указателей и endian такие же как и в x86/x86_64.

Wintel с его Legacy и обратной совместимостью ещё не скоро уйдет.

В общем, будет ещё одна эпопея как это было при мигрировании с x32 на x64

Никакой эпопеи не было. У людей было 15(!) лет для перевода софта на 64bit. За это время качественно подтянулись и компиляторы, и инструменты отладки/стат. анализа, что делает взятие ещё одного барьера гораздо проще.

Только это будет уже не та жизнь, что прежде. Это называется доживание.

Т.е. вы предлагаете ждать не Ryzen на AM5, а сразу ARM?

У людей было 15(!) лет для перевода софта на 64bit

Всего-то… 15 лет переводили софт с x32 на x64. А, в итоге, профит от x64 не всегда есть.

Ну так давно пора выкинуть старое говнецо.

Проблемы были связаны с разным размером указателей. В ARM/AArch64 размеры указателей и endian такие же как и в x86/x86_64.

На наверняка будут какие-то другие? Я в этом не спец.

Я никогда не предлагаю ничего ждать, всегда беру то, что есть, если оно надо. Вот, на прошлой неделе взял Мак Мини, хотя ему актуальности полгода осталось.

В общем, будет ещё одна эпопея как это было при мигрировании с x32 на x64, ну и куча костылей сверху.

Никакой эпопеи не было (2). Коду, написанному по стандарту вообще до звезды билд таргет.

Wintel с его Legacy и обратной совместимостью ещё не скоро уйдет.

Вообще не уйдёт. Intel вроде закрываться не собирается (поправьте).

Никто не собирается закрываться, все годовые отчеты рисовать умеют. А потом бегут на приём мистеру Трампу, и просят денег, угрожая продать бизнес Путину.

Но я рассуждаю так: если этот десктоп прожил в таком виде 30 лет, значит тому есть экономические причины.

На самом деле причина существования десктопа было две и влияние этих причин снижено или отсутствует:

1. Десктоп в том виде, в каком он формировалася был платформой для построения мелкосерийных и единичных приборов, сейчас эту нишу забирают встраиваемые SoC.
2. Мощность компьютера для решения основных задач пользователей была недостаточна и путём увеличения быстродействия одного из узлов можно было получить существенное улучшение характеристик или подключить нестандартную переферию, сейчас мощность и размер ОЗУ компьютера достаточна или исбыточна для большинства задач пользователя, а нестандартная переферия подключается по USB.

Надеюсь победителем таки станет OpenRISC, а не анально огороженный arm, который идеологически в 1000 раз хуже хоть частично свободного x86

Видимо, это начало конца.

Я на ЛОР читал что в интеле развелось кумовство, так неужели эти кумы не могут сказать "боливар не вынесет двоих" и почистить комушку от совсем вредных или много жрущих без привнесения пользы для бизнеса людей?

Пусть заведут правило, не работаешь сам, значит храни и развивай тех, кто будет работать за тебя.

По всем фронтам x86 загибается и Intel, похоже, вместе с ним.

Что печальное, так это что за собою и Altera в могилу затягивает. Сильно ослабляя те фирмы, что ставят на Altera. Да и у Xilinx конкурентов совсем не осталось, что сказывается на ценах.

в интеле развелось кумовство, так неужели эти кумы не могут сказать

Вы не понимаете термин «кумовство» и как оно работает.

Товарищ, даже если бы было желание (а с чего бы ему быть?), то специалисты такого уровня с помойки рынка труда не набираются. Во всяком случае, не одномоментно. До пяти лет собирается команда, люди дома сидят и получают деньги, пока процесс не закончен. А потом, тоже всё не сразу. Так что тут без оптимизма, совсем.

Пусть заведут правило, не работаешь сам, значит храни и развивай тех, кто будет работать за тебя.

Скорее будет построен коммунизм, чем карьеристы перестанут выживать специалистов с тёплых мест.

ППКС. Но надеяться не запретишь, буржуй :-D

В Интел дофига свободы, с их Миниксами внутри процессора.

Тебе кто-то мешает собрать что угодно и поставить на это какую угодно ОС? Так вот, с ARM так не будет.

Для ARM есть EFI/ACPI

Есть, конечно, почему бы и не быть - стандарт открытый и к архитектуре не привязан. Проблема в том, что исторически сложилось, что для х86 - это обязательно, а для остальных - опционально. Поэтому мы увидим десятки закрытых индусоподелок, не совместимых ни между собой, ни с половиной периферии.

Запилят аналог dxvk для x86. Аля dosbox.

Добро пожаловать в мир анального рабства.

Кто нюхал эмбедщину и мобильщину, тот в курсе.

Я делал проект на Cyclone. Взял весь из себя опенсорсный buildroot, и на основе темплейта socfpga запилил всё как мне надо с распоследним (на тот момент) gcc c С++17. Никакой анальщины не встретил, включалось и работало вполне как описано в (альтеровских тогда) даташитах. Было в чём-то даже проще чем портирование под дистрибутивы линукса для x86_64, где вечно надо прыгать вокруг дистрибутивного протухшего компилятора. Ну а то что вендоры подобных решений на основе uboot, linux kernel и т.п. потом зажимают исходники и получаются блобы - в чём здесь конкретно вина ARM? Или может быть уже стало можно получить исходники UEFI и бутлоадера Windows для x86_64 и даташиты на плату в свободном доступе?

Походу, концептуальное развитие x86 снова ляжет на AMD, как это было с 64bit, AMD-V, APU, manycore, (по слухам) HT…

Ну, ничего плохого в этом нет. Если они сами не присоединятся к всеобщей вакханалии велосипидорства. А намек на это есть, они уже даже х86 процессоры выпускают, как бы это сказать, не совсем референсные (читай «интел»-подобные), отчего потом годами выпускают обновления прошивок с воркэраундами, чтобы ОС не висла.

Говорят, что транслирует заранее. Но делать выводы по маркетинговому булшиту яблока - так себе занятие.