Этот мастер неудобен, хочу что-то вроде Анаконды.

И пока подобного не будет всё ваше расхваливание source based пустой звук.

Анаконда это худшее что я видел.

Да нет проблем Gentoo накатить, тот же арч как по мне куда более мутно (неоднозначно из-за отсутсвия хендбука и холивара на его вики касательно загрузчиков, uefi и всего остального) ставится... Да и с установщиком OpenSUSE не всё гладко, там марсиане разбивку диска делали.

Например, проге нужны 32-битные либы или Qt, а мне в системе нахрен не упало ни первое, ни второе.

В системе не упало, а во флатпаке упало? Он просто по факту расширяет понятие системы со всеми вытекающими усложнениями...

Я привык ТАК, поэтому все новое - опасно и ненужно

Некоторым работу надо работать, а не привыкать к очередному улучшению очередной жертвы аборта на дизайнере. Поддерживаю этих тетенек. Если улучшение не упрощает работу и не уменьшает количество абстракций или не ускоряет её, то это ухудшение.

А почему не вполне прилично выглядящий wheezy?

Потому что таков был контекст разговора.

Я же не против дебиана. Я имел в виду, что со времен Sarge линукс офигенно развился.

Анаконда это худшее что я видел.

Анаконда от седьмого Редхата или Магеии вполне сносная, по крайней мере в обычном режиме.

Ну ладно, если сторонники Гентоо не хотят инсталятор делать, то пусть хотябы аналог опции --urpmi-root запилят.

Не понимаю твоих страданий. Я просто не пользуюсь снапами и флатпаками, мне норм, вялендом пользоваться тоже никто не заставляет.

УМВ, короче.

вялендом пользоваться тоже никто не заставляет.

Не "не заставляет", а "пока не может заставить"

Расширение потребностей это тупик, как бы странно это не звучало, надо потребности сокращать, отвалилось - тебе это не надо. А в винде тоже жопа, качество по упало везде.

Расслабься

Я сижу на дебиан олдстабле и мне пока более-менее пофиг. Да, с окончательным внедрением вяленда, скорее всего, будет не пофиг, но будем решать проблемы по мере их возникновения.

Ну или становись джедаем, ставь LFS и предлагай свои патчи всему перечисленному. Но это да, жизни не хватит.

Во всяком случае побег на винду/мак в данной ситуации — это эталонное лечение перхоти гильотиной.

До чего дошёл прогресс...

к счастью, опенсорц прекрасен тем, что можно форкать и собирать самому. по крайней мере, на это ещё не наезжают. так что - вперёд и с песнями! нормальный труЪ-Linux, аккуратно, тщательно, из сорцов. если самому лень - есть гента. ну либо велосипеды с квадратными колёсами и извечной попаболью.

Уровень потребной квалификации и время на разобраться в тоннах софта все увеличиваются.

А почему не вполне прилично выглядящий wheezy?

Потому что таков был контекст разговора.

Wheezy как последний дистр на OpenRC вполне себе в контексте разговора.

Лучше всех. А что нужно то?

В идеале, шоб как в третьекедах - галочка на любой чих. И никаких этих ихних системг…

Снапы и флатпаки - нужны. То что это удобно разработчикам уже писали.

Разработчиков кто-нибудь спрашивал? Что удобного в том, чтобы пердолиться со сборкой всех зависимостей, вместо того, чтобы это делал мейнтейнер дистра?

индус-триальной среде

Отличный неологизм!

Wheezy как последний дистр на OpenRC вполне себе в контексте разговора.

Да, но во-первых насколько я помню он не на OpenRC а на SysV-init, во-вторых я имел в виду другое. Что дистрибутив и без systemd может быть, по современным меркам, плохим и очень проблемным.

А как пользователь я вообще не понимаю, чем плохо systemd.

Скачал, полистал. Проблем не обнаружил.

Что удобного в том, чтобы пердолиться со сборкой всех зависимостей, вместо того, чтобы это делал мейнтейнер дистра?

Видимо в том что можно один раз отладить процесс, а потом жить дальше с необновлёнными библиотеками.

В системе не упало, а во флатпаке упало?

Во флатпаке это все лежит в одной-единственной папке, а не размазано сотней пакетов по всей системе.

Некоторым работу надо работать, а не привыкать к очередному улучшению очередной жертвы аборта на дизайнере.

Я Gnome последний раз использовал на убунте, еще до Unity. Потом сидел на KDE. Неделю назад переехал на Gnome. Работа никак не пострадала. Поэтому пассажи «я не могу работать» для меня выглядят как «я не умею пользоваться этим вашим кампухтером»

Если улучшение не упрощает работу

В том-то и дело, что большинство нововведений реально упрощает работу. Надо просто не бояться менять привычки.

Не застал кде3. К системг не привязано, запускается даже на OpenBSD.

Что удобного в том, чтобы пердолиться со сборкой всех зависимостей, вместо того, чтобы это делал мейнтейнер дистра?

А их кто-то заставляет? Со шмайсером за спиной стоит? Не удобно - не пердолься. Закинь на гитхаб и жди пока мейнтейнеры появятся.

индус-триальной

Это пять!

Ты что, деньги платил? Офигеть. Или там другая ссылка была? Дай посмотреть, на моём компе 2007 года в Окуляре.

во-вторых я имел в виду другое.

Но написал первое, выглядещее как неоправданная критика на примере самого неудачного экземпляра.

Во флатпаке это все лежит в одной-единственной папке, а не размазано сотней пакетов по всей системе.

а когда оно размазано, оно кушать просит? Или у тебя пакетный менеджер в дистрибутив не завезли и ты ручками всё админишь? Софт там по кускам удаляешь через sudo rm и так далее?

Работа никак не пострадала.

Повезло что ничего не сломалось и ты не пользовался чем-то специфичным.

В том-то и дело, что большинство нововведений реально упрощает работу. Надо просто не бояться менять привычки.

Я тут gnome2 юзал в прошлом месяце, живой на очень старом образе виртуалки с нужным и настроенным софтом + результатами некоторых вычислений, которые так там и остались спустя многие годы, который ещё на 2-каком-то ядре линукса крутится... Знаешь что скажу, он удобнее третьего гнома. До сих пор. А наутилус там лучше того, что сейчас.

apt install mate?

а когда оно размазано, оно кушать просит? Или у тебя пакетный менеджер в дистрибутив не завезли

Я тебя сейчас удивлю, но толковый пакетный менеджер не завезли примерно в каждый первый дистрибутив, отсюда и все эти флатпаки пипы и карги повылазили, гори они все синим пламенем. Теперь в системах по пять импотентных пакетных менеджеров вместо одного нормального.

А по теме: да, че-то ты стареешь походу, прогресса шугаешься, про sjw попугаишь. Посиди на роллинг-винде, авось отпустит.

Посиди на роллинг-винде, авось отпустит.

Полгода эциха с гвоздями ТСу!

Ну, не такой уж он и нео!

пыщ пыщ

А вообще, вот так рождаются мемы: Рефакторинг не ООП программ (комментарий)

Я тут gnome2 юзал в прошлом месяце

Утёнок видать. Я в последний раз GNOMe 2 видал в Oracle Linux этак в 2017 году.

Радует, что от него много не требовалось. Работать с этим на десктопе…

Интересно, попробую минт с ней, если есть…

А что там такого ужасного?

Советую посмотреть на настройки в Live, так как настроек скорости скрола нету допустим, зато панели как угодно можно натаскать, плагины на панели нормальные, и удобно создавать кастомные действия для тхунара. Возможно тех настроек что тебе нужно и нету. Минт с Xfce есть.

а когда оно размазано, оно кушать просит? Или у тебя пакетный менеджер в дистрибутив не завезли и ты ручками всё админишь? Софт там по кускам удаляешь через sudo rm и так далее?

Взять тот же Steam. Чтоб его поставить нативно в Арче, мне нужно залезть в репы, подключить мультилиб, обновить систему и только потом ставить Steam. Во флатпаке мне надо просто взять и поставить Steam. Идем дальше - OnlyOffice, Viber. Чтобы поставить их нативно, мне надо склонировать их из аура, собрать пакет, установить, запустить в терминале, посмотреть на что они ругаются, доустановить нужные пакеты, еще раз запустить в терминале, посмотреть на что ругаются теперь… И так далее, пока не заработают. Во флатпаке достаточно просто взять и поставить.

Повезло что ничего не сломалось и ты не пользовался чем-то специфичным.

Правильно, я не пользуюсь ничем специфичным. Софт у меня свежий, на старые шрифты я не надрачиваю, про GTK2 забыл несколько лет назад. Что у меня может сломаться? IDE? PHP? Сomposer?

Знаешь что скажу, он удобнее третьего гнома. До сих пор.

А я скажу, что не удобнее. Просто ты привык к нему и все.

Взять тот же Steam. Чтоб его поставить нативно в Арче, мне нужно залезть в репы, подключить мультилиб, обновить систему и только потом ставить Steam. Во флатпаке мне надо просто взять и поставить Steam. Идем дальше - OnlyOffice, Viber. Чтобы поставить их нативно, мне надо склонировать их из аура, собрать пакет, установить, запустить в терминале, посмотреть на что они ругаются, доустановить нужные пакеты, еще раз запустить в терминале, посмотреть на что ругаются теперь… И так далее, пока не заработают. Во флатпаке достаточно просто взять и поставить.

В Ubuntu, Debian достаточно загрузить с офф.сайта deb и нажать кнопку установить.

А я скажу, что не удобнее. Просто ты привык к нему и все.

Я никогда не использовал Gnome2, но Mate для меня намного удобнее чем Gnome3. Мои знакомые которые тоже не использовали никогда Gnome2 со мной согласны.

В Ubuntu, Debian достаточно загрузить с офф.сайта deb и нажать кнопку установить.

Не всегда. При установке часто чего-то не хватает. Но это мелочи, допустим всего хватает. Но, во-первых, повторюсь, я на Арче и менять дистрибутив из-за двух прог не собираюсь. А во-вторых, зайти на сайт, загрузить и установить, по-любому, будет дольше, чем написать одну строчку в терминале.

Mate для меня намного удобнее чем Gnome3

Да без проблем. Я не собираюсь устраивать DE-cрач. Просто, как ни крути, а Mate - это тоже свежий софт, который активно пилится, избавляется от легаси. То есть, имеет все озвученные в посте «проблемы». Кстати, я не сильно удивлюсь, если Mate и на Wayland перейдет раньше всех остальных. Тем более, что они уже в процессе.

В Ubuntu, Debian достаточно загрузить с офф.сайта deb и нажать кнопку установить.

А надо, чтобы не в дебиане, а везде. Вообще везде.

А во-вторых, зайти на сайт, загрузить и установить, по-любому, будет дольше, чем написать одну строчку в терминале.

Тебе нужно подключить репозиторий flatpak, потом еще название правильно набрать, потому что там названия вида org.vasyan.PROGA и это нужно знать как правильно набрать.

Да без проблем. Я не собираюсь устраивать DE-cрач.

Я про то что не утизм это.

ебе нужно подключить репозиторий flatpak

Не нужно, он уже подключен.

потому что там названия вида org.vasyan.PROGA и это нужно знать как правильно набрать.

Бред. Названия набираются нормальные.

flatpak install onlyoffice

вот прямо так.

Тебе нужно подключить репозиторий flatpak

Не нужно. Флатхаб подключен искаропки. Можно переключить его в user. Если хочешь. Если не хочешь - не переключай.

потом еще название правильно набрать, потому что там названия вида org.vasyan.PROGA и это нужно знать как правильно набрать.

Не нужно. Умеет и так.

flatpak install flathub telegram
Looking for matches…
Found ref ‘app/org.telegram.desktop/x86_64/stable’ in remote ‘flathub’ (user).
Use this ref? [Y/n]:

Я про то что не утизм это.

«Раньше было лучше! Все новое - плохо!» - это утизм.

«Раньше было лучше! Все новое - плохо!» - это утизм.

Нет, это уже то как ты его понимаешь.

А с именами странно, мне казалось надо все указывать, помню были какие то проблемы у меня с этим связанные.

Нет, это уже то как ты его понимаешь.

Ну да, с моей колокольни это выглядит так.

А с именами странно, мне казалось надо все указывать, помню были какие то проблемы у меня с этим связанные.

Поначалу было все так. И репу подключать надо было, и точные имена писать. Уже не надо.

Ребят, я стал старпёром или всё и в правду фигово в нашем IT королевстве?

Ты стыл старпёром. Во первых ты мешаешь вместе политику и технологии. Столлман это отдельно, снапы - отдельно. В политики всё плохо, а технологии... Во вторых, став старпёром ты забыл, что раньше не было лучше. Что раньше после каждого крупного обновления начиналось... То алгоритм во freetype поменяют и шрифты превращаются в тыкву, то кириллица на ровном месте отваливается. А уж какой стабильной была плазма в момент выхода - легенды можно складывать.

Уходи на семёрку. Старый отстой - борозды не испортит!

Кстати, я не сильно удивлюсь, если Mate и на Wayland перейдет раньше всех остальных. Тем более, что они уже в процессе.

Променять иксы на вайланд это как продать первородство за чечевичную похлёбку.

Да, да. Все новое - опасно и ненужно.

do it !

а что не так с маками? Там UI последний раз менялся 10 лет назад

Да, да. Все новое - опасно и ненужно.

К сожалению нет.
Если даже пренебречь тем, что вайланд используется для вендорлока на РедХат то всё равно остаются технические недостатки.

• Удалённый доступ к wayland требует наличия активной сессии на компьютере с сервером и без этого будет невозможен.
  В то же время иксы позволяют организовать удплённый логин без предварительного локального входа на сервере.
• В вайланде пересвлается скриншоты окна и ввод вывод в окно, в иксах пересылается информация о совершённых с интерфейсом действиях, что требует меньше трафика.

Всеми этими сугубо техническими достоинствами иксов хотят пожертвовать в интересах одной отдельной группы пользоватей которым нужна более быстрая работа с 3D графикой.
И это при том, что эта жертва этим пользователям не нужна так как в иксах есть возможность рисовать прямо на локальный экран минуя работу через сеть.

Ну и зачем вайланд, что он по факту улучшит, а не ухудшит?