LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

GeForce NOW

 , ,


0

1

https://www.youtube.com/watch?v=zceUpFI16UE

Для Ъ: Это виртуалка а-ля VDS с проброшенной видеокартой для запуска игр. Разумеется, всё через удобный интерфейс, чтобы Plug'n'Play.

Для Ъ^Ъ: проприетарщина, проходите мимо, но не уходите далеко: я бы хотел с вами обсудить саму суть технологии и все её достоинства и недостатки.

Сервис предоставляет возможность играть удалённо в трипл-эй проекты на любом ведре, в данный момент PC, Mac и Android. И прямо сейчас оно вышло из стадии бета-тестирования. Для пользователей из стран СНГ один месяц подписки стоит 999 рублей, шесть месяцев — 4999 рублей, и 12 месяцев — 9999 рублей. Помимо этого необходимо будет приобретать отдельно сами игры. Накладно, очень, отдавать условные 2000 рублей за игру плюс 1000 рублей за месяц «поиграть» в неё, но об этом чуть позже. Однако, если у вас уже есть игры в какой-то библиотеке типа Steam, тогда ещё раз покупать их уже не нужно. Прямо сейчас можно попробовать сервис бесплатно в течении 14 дней.

Для западных геймеров GeForce NOW предлагает бесплатный тариф, с ограничением игровой сессии в 1 (один) час. При этом количество одновременно запущенных сессий не ограничено. Расчехляем (гусары, молчать!) VPN'ы.

В общем-то суть понятна, нам выделяют ресурсы а-ля «VDS с видеокартой» с удобным интерфейсом для запуска игр. Отпугивает пока только одно: ценник. Впрочем, иначе мы бы получили засилье «танкистов» на серверах GeForce NOW и сервера бы быстро полегли. :)

Доводы ЗА и ЗА, — тут всё как с обычными VDS, к которым привыкли линуксоиды.

ЗА подкроватный локалхост.

Твоя железка — только твоя. Однако, речь не идёт про личные данные, которые обычно хранятся у линуксоида на подкроватном сервере. «Это же всего лишь игра».

ЗА удалённый гейминг.

Железо имеет свойство выходить из строя, т.е. всё обслуживание на тебе. Амортизация оборудования. В данном случае обслуживание железа на других плечах.

В случае игр, к амортизации железа нужно добавить ещё поддержку его в актуальном состоянии. Про апгрейд в принципе можно забыть и сидеть на одном поколении ПК все 30 лет. Для игр хватит любого ноутбука, который может воспроизвести 720p видео.

Мобильность. Если вы часто переезжаете с места на место, в разъездах, командировках, или у вас мало жилого места: всегда есть возможность скатать катку в любимый StarCraft II на любом «тонком клиенте». Не нужно за собой тащить ПК.

А вы что думаете? Предвидятся ли свободные альтернативы у этого сервиса?

★★★★★

и 12 месяцев — 9999

Я после этой фразы дальше не читал.

Скажите в чем профит?

Разве соснолей типа PS4 не дешевле, при этом без лагов?

Shulman ()

Прочитал дальше…

Ну в общем то интересно, грустно но скорее всего если неведиа переживет этап отторжения, за этим будет будущее…

Shulman ()
Ответ на: комментарий от Shulman

Разве соснолей типа PS4 не дешевле, при этом без лагов?

Мышка и клава лучше.

ioway ()
Ответ на: комментарий от Shulman

Скажите в чем профит?

за 30к условно ты соберёшь системник с уровнем GTX 1650, на котором просидишь те же самые 3 года, что пользовался бы сервисом за эти же деньги. только на игровом сервисе у тебя графика будет уровня RTX 2080 с лучами и гарантированные 60фпс во всех современных AAA-играх.

а на локальном железе за то гарантированно не будет инпут-лага.

ну на то оно и выходит, наверное.

Spoofing ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

у тебя графика будет уровня RTX 2080 с лучами и гарантированные 60фпс

А в моей деревне вечером твитч в 720 качестве лагает. :-( Так что игра с графонием выкрученным на максимум и разрешением 720р не радует.

Behem0th ★★★★★ ()

Ты забыл сказать, что сервер в Москве, поэтому лагов не будет у москвичей и петербуржцев, а остальным - только в пошаговые стратегии играть.

tiinn ★★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

да, интересен ещё такой момент, что производители мониторов и видеокарт продвигают технологии для уменьшения задержки вывода изображения. 1ms отклик, G-Sync / FreeSync, ещё какая-то технология у AMD была совсем свежая, Radeon Anti-Lag, во...

а тут тебе такие херак, просто получай обратно свои +10мс из-за сетевых лагов. и всё. и ради чего тогда было это всё?

у игроков со своим железом априори будет преимущество. не киберспортивно. или же на стороне сервера придётся всех уравнивать. и тогда людям со своим железом придётся наслаждаться подлагиваниями во имя синхронизации игроков.

я не хочу сказать что «плохо зделоли тупо», определённо, своя ниша игроков у сервиса есть. к тому же, не все игры требуют мгновенной реакции, как вы верно заметили про пошаговые стратегии, или казуальный гейминг (я люблю F2-чить в SC2 после работы или неспешно убивать мобов в WoW). слишком уж всё индивидуально выходит.

Spoofing ★★★★★ ()
Последнее исправление: Spoofing (всего исправлений: 1)

Они изобрели Onlive и Playkey

Deleted ()

всегда есть возможность скатать катку в любимый StarCraft II на любом «тонком клиенте»

Ну в даймонд лиге… И то…

BceM_IIpuBeT ★★★ ()

Однако, если у вас уже есть игры в какой-то библиотеке типа Steam, тогда ещё раз покупать их уже не нужно. Прямо сейчас можно попробовать сервис бесплатно в течении 14 дней.

А самому что-то установить на эту VDS-ку не вариант? В том числе не только игры?

praseodim ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

только на игровом сервисе у тебя графика будет уровня RTX 2080 с лучами и гарантированные 60фпс во всех современных AAA-играх.

И лаги, лаги. А самое главное гарантированная лицензионность и соблюдение всех мыслимых и немыслимых законов и разных пользовательских соглашений. Уж тут то не позволят ни шаг влево, ни шаг вправо.

praseodim ★★★★ ()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Питер, чем больше сила — тем больше ответственность!

Я думаю мы с вами доживём до того дня, когда первая в мире игра выйдет эксклюзивом ТОЛЬКО для облачного решения. Тогда, даже спиратить её не будет возможности и выложить на торрентах.

С другой стороны, мы не раз слышали о фейлах типа DENUVO, когда та отжирала кучу системных ресурсов и оптимизация была говном. То есть, облачные решения автоматически избавляют нас от всех негативных последствий плохой оптимизации, вшитой в игру DRM и прочая. Если игра будет в облаке, её не нужно будет защищать от пиратов.

А взрослые дяди, в состоянии купить себе игру — и так купят её в любом случае. Поэтому к вопросу лицензионности сплошные плюсы, и геймерам, и геймдевам. Только нищеброды-школьники будут плакать.

А читеры? Их же больше не станет! Максимум безобидные макросы, автоматизация, вот это всё.

Даёшь прямой оптоволоконный кабель прямо в ПК каждому геймеру. Воистину, будущее за облачным геймингом.

Spoofing ★★★★★ ()
Последнее исправление: Spoofing (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Spoofing

Я думаю мы с вами доживём до того дня, когда первая в мире игра выйдет эксклюзивом ТОЛЬКО для облачного решения. Тогда, даже спиратить её не будет возможности и выложить на торрентах.

Сюжет со всеми развилками и текстуры все-равно можно будет спиратить, а потом наваять на своем движке. Все-равно большое количество игр больше похожи на интерактивный фильм.

Если игра будет в облаке, её не нужно будет защищать от пиратов.

В принципе, может быть еще атака на само облако.

А взрослые дяди, в состоянии купить себе игру — и так купят её в любом случае. Поэтому к вопросу лицензионности сплошные плюсы, и геймерам, и геймдевам. Только нищеброды-школьники будут плакать.

Как будто что-то хорошее, если нищеброды-школьники будут плакать. Но вопрос лицензионности это еще и соблюдение всех и всяческих ограничений, а не только оплаты. Например, если игру запретят в каком-то регионе, в нее уже не поиграешь. Или какие-то сцены зацензурят. Или не запретят, но потребуют, чтобы все женщины в игре были в паранджах, они будут там в паранджах в этом регионе.

Или если игрок что-то неполиткорректное, SJW-неугодное, где-то написал или сказал, то можно такому нехорошему человеку аккаунт заблочить.

Или да мало ли что в голову взбрести может. Когда полная власть над пользователем, его хоть «ку» можно заставлять делать на камеру в процессе игры.

praseodim ★★★★ ()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)

Для пользователей из стран СНГ один месяц подписки стоит 999 рублей,

Всего в 3 раза дороже, чем официальная цена (5 баксов в месяц). Мило

Midael ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shulman

Профит в том, что для буржуев это всего 5 баксов в месяц и совместимость с магазинами, т.е. заявляется что играть можно в то, что у тебя уже куплено без дополнительных трат.

Конкурируют они со стадией, в которой кроме подписки надо еще игры покупать заново.

Еще МС скоро вылезет со своим сервисом.

Midael ★★★★★ ()
Последнее исправление: Midael (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Spoofing

А читеры? Их же больше не станет! Максимум безобидные макросы, автоматизация, вот это всё.

ты отстал от жизни
кроме обычных макросов (где простое повторение фиксированной последовательности нажатия клавиш), бывают «программные макросы», которые пишутся на скриптовом языке (то есть, программа генерирует эту последовательность нажатий)
например, логитековские мышки идут в комплекте с софтом (Logitech Gaming Software), где можно писать такие скрипты на луа

первое, что делает любой начинающий читер - настраивает макрос RapidFire
суть макроса: пока игрок держит кнопку мыши нажатой, макрос эмулирует последовательность быстрых нажатий-отпусканий кнопки мыши, чтобы сделать больше выстрелов, чем успел бы сделать человек

второе, что делает любой читер - настраивает макрос AntiRecoil
обычно в играх после каждого выстрела ствол оружия улетает чуть вверх, что мешает прицеливаться при быстрой стрельбе (вторая пуля улетает выше цели)
суть макроса: когда игрок нажимает кнопку мыши, макрос эмулирует движение курсора на несколько пикселей вниз после нажатия этой кнопки, чтобы нейтрализовать эффект отдачи и не сбивать прицел

что делает разработчики игр для противостояния такому читерству?
ну конечно, банят читеров, вычисляя их по паттернам, которые никогда не встречаются у обычных игроков
например, если игрок нажал кнопку 10 раз подряд, и при этом интервалы времени между нажатиями были все в точности одинаковы (или мышка между нажатиями кнопки продвигалась на одинаковое кол-во пикселей), то это читер, использующий макрос

что делают читеры, которых забанили?
вы не поверите!
они начинают осваивать скриптовый язык: делятся скриптами друг с другом на форумах и даже приходят на стековерфлоу с вопросами типа «я спёр скрипт, хочу его изменить чтобы он делал ещё то и то, помогите»

в результате читеры заменяют обычные макросы, тупо долбящие кнопку 10 раз в секунду, на программные макросы, эмулирующие последовательность нажатий кнопок мыши со случайными интервалами времени между ними (для RapidFire) и сдвигающие мышь на случайное кол-во пикселей между нажатиями (для AntiRecoil)

и вот это уже не банится )))

так что вынос видеокарты в облако никак не поможет в борьбе с «безобидными макросами», т.к. драйвер мыши остаётся в цепких лапках плутоватого игрока

Egor_ ()
Последнее исправление: Egor_ (всего исправлений: 1)

Собственно пинг между дачей и домом 4 мс по wireguard, тоже сделал так через стим, железо свое. С телефона на пляже в испании - пинг 100-120 мс по LTE (llamaya).

Минусы: чтобы была хорошая картинка, жать надо программно, это минимум у меня 4-6 ядер по 2.5Ghz отжирает (сейчас e5 2676v3 стоит, не особенно жалко). В облаке будет nvenc, а на него ругаются, что он артифачит много (лучше, чем AMD, но все равно). На винде, кстати, аппаратное кодирование дает бОльшие задержки, чем программное. На линуксе наоборот. Даже на хорошем канале бывают под вечер эпизодические просадки именно по задержкам. Для быстрых игр типа DOOM’а это не вариант, там каждая мс дорога.

ncrmnt ★★★★★ ()
Последнее исправление: ncrmnt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Сюжет со всеми развилками и текстуры все-равно можно будет спиратить, а потом наваять на своем движке.

Нет, нельзя. Браузерок куча, но их никто не пиратит. Текстуры - вообще фигня - их цена копеечная.

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Egor_

суть макроса: пока игрок держит кнопку мыши нажатой, макрос эмулирует последовательность быстрых нажатий-отпусканий кнопки мыши, чтобы сделать больше выстрелов, чем успел бы сделать человек

ограничение на скорость стрельбы, да и всё - кстати, у реального оружия оно тоже есть

обычно в играх после каждого выстрела ствол оружия улетает чуть вверх

нужно, чтобы это чуть-чуть было рандомным, как и в реале

next_time ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Meyer

Это надо видеть картинку. Моя RX580 дает жуткие мыльные артефакты при движении, особенно около курсора мыши и полупрозрачных элементов интерфейса при использовании аппаратного кодирования. У nvenc (говорят) с этим лучше, но я его не тыкал. С программным все лучше, но горячо. Ну и на винде аппаратное кодирование дает 5-10мс лишних задержек. Почему? А хрен его знает.

ncrmnt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

обычно в играх после каждого выстрела ствол оружия улетает чуть вверх

нужно, чтобы это чуть-чуть было рандомным, как и в реале

да, в играх отдача чуть рандомная, но это почти ничего не меняет
из-за этой рандомности эмулируемое перемещение мыши вниз не всегда возвращает прицел точно в ту же точку, но всегда в какую-то близкую
играть с макросом анти-отдачи по-любому легче, чем без него

Egor_ ()
Ответ на: комментарий от ncrmnt

Про AMD хз, но nvenc треш. Для твича/ютуба норм, но по сравнению с кодированием процом - ужас.

RazrFalcon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Egor_

и вот это уже не банится )))

Еще как банится, ловятся даже читы в ring0, только для этого клиент игры должен быть локальным, чтобы античит, поставляемый с игрой мог все просканить (и послать твои голые фотки с паролями от кредиток в облако)

Midael ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

Думаю, облачные эксклюзивы пиратить все равно будут переодически. Только подход уже будет другим - не обход DRM, а поиск уязвимостей в ПО инстанса для выхода в файловую систему.

sany0k ()
Ответ на: комментарий от Midael

чтобы античит, поставляемый с игрой мог все просканить

это выпь сыч дичь!
кто ж античиту даст права администратора?
античит убедится в аутентичности процесса %gamename%.exe и успокоится

Egor_ ()
Последнее исправление: Egor_ (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Egor_

кто ж античиту даст права администратора?

Программа установки потребует. Вы посмотрите, кстати, с какими правами выполняются службы EasyAnticheat и Battleye.

DawnCaster ()
Ответ на: комментарий от Egor_

античит убедится в аутентичности процесса %gamename%.exe и успокоится

Это если верить сказкам от разрабов игры и античита. Простой монитор доступа к ФС и реестру покажет очень много интересного.

DawnCaster ()

Суть-то давно ясна. Полный контроль. Впрочем, рабам не привыкать.

targitaj ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Egor_

Ты дашь, или не будешь играть.

Некоторые античиты, например упомянутый выше BattleEye, вообще тащат с собой ядерный драйвер.

Вот можно почитать: https://vmcall.blog/category/battleye/

Midael ★★★★★ ()
Последнее исправление: Midael (всего исправлений: 2)

Твоя железка — только твоя. Однако, речь не идёт про личные данные, которые обычно хранятся у линуксоида на подкроватном сервере. «Это же всего лишь игра».

И это все?

  • Input lag. Если при стабильных 60 FPS он примерно 16.6 мс, то с облачным геймингом задержка будет добавлена к инпут-лагу. Если он 35-50 мс (что очень хорошо) то этож как 20 FPS. И задержка это не пинг, это пинг + время на клиент-серверную обработку данных (что всегда больше 0).

  • Лаги. Любые проблемы с сетью будут очень сильно снижать отзывчивость. Если в сетевой игре кратковременные скачки задержки до 1000 мс можно и не заметить то при облачном гейминге все просто повиснет.

  • РКН. Нет коннекта - нет игры. Вообще. Никак.

  • Модификации. На хорошие игры часто есть куча модов в том числе улучшающих графику. В облаке этого всего нет. Некоторые игры без модов\аддонов вообще неиграбельны - майнкрафт, вов, terraria и т.д.

  • Устаревшее железо. Провайдеры будут очень редко его обновлять, так что выкручивать настройки на ультру вы не сможете. Когда я играл в ведьмака 3 (ультра+мод на графон) от видосов геймлея на приставках с ютуба у меня шла кровь из глаз, буквально. А в итоге облачный гейминг будет именно таким.

  • Высокая стоимость. Для облачного гейминга все равно нужен пк, а игровой пк от нормального (ну ок, пк для говнокодера) отличается только видеокартой. 10к в год, это 30к раз в 3 года на видюху, что полностью уделывает облачный гейминг по всем вышеперечисленным пунктам.

  • Переиспользование комплектующих. Старую видюху можно продать или отдать сыну (брать видюху за 60к раз в 3 года). С облачным геймингом будет ничего или больше трат на 2 подписки которые в итоге дадут ничего.

KillTheCat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Midael

тащат с собой ядерный драйвер

да и пусть!
всё жульничество происходит внутри драйвера мыши
причём драйвер - не левый, а выпущен производителем мыши и подписан соответственно
драйвер мыши запускает виртуальную машину луа и в ней выполняет скрипты пользователя
и что, этот античит настолько интеллектуальный, что сможет залезть в память драйвера мыши и понять, читерский там луа-скрипт выполняется или безобидный?
эта задача алгоритмически неразрешима )))

Egor_ ()
Ответ на: комментарий от Egor_

Память он может смотреть любую. Будет ли он смотреть в драйвер мыши, зависит от того, какие проверки предусмотрели создатели.

Учитывая, что античиты существуют не первый день и постоянно находятся под эволюционным давлением, можно предположить, что разнообразные макросы - это один из самых очевидных вариантов.

понять, читерский там луа-скрипт выполняется или безобидный

Античиты типа BE, работают с базой сигнатур. С подозрительного кода в памяти снимается слепок и отправляется в облако на анализ. Через какое-то время прилетает бан. Причем сигнатура делается по машинному коду - твой условный скопипащенный с хакерского форума скрипт в конце концов в него превращается при исполнении, и возможно уже давно в базе.

Конечно, это постоянная война и постоянное перетягивание одеяла.

Midael ★★★★★ ()
Последнее исправление: Midael (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KillTheCat

РКН. Нет коннекта - нет игры. Вообще. Никак.

Судя по цене в РФ, у них походу все подмазано. Кому нужно откатили и запилили

GFN.ru will leverage Russian digital service provider Rostelecom’s high-speed data network and Russia’s largest consumer electronics chain, M.Video

Midael ★★★★★ ()

Во что вы все, блѣ, играете, что нужно топовое железо?

Tigger ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Midael

С подозрительного кода в памяти снимается слепок и отправляется в облако на анализ.

ок, пусть античит нашёл в памяти виртуальной машины байт-код выполняемого луа-скрипта и отправил его на анализ.
что произойдёт дальше?
кто примет решение, что этот байт-код - читерский?
как это решение будет принято?
есть ли у них человеческие ресурсы на ручную обработку всех приходящих скриптов?
мне кажется, что миссия невыполнима ))

Egor_ ()
Ответ на: комментарий от Egor_

кто примет решение, что этот байт-код - читерский?

Эвристика.

есть ли у них человеческие ресурсы на ручную обработку всех приходящих скриптов?

Нет, а им и не надо: ложноположительные срабатывания их не слишком-то волнуют.

beresk_let ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от beresk_let

кто примет решение, что этот байт-код - читерский?

Эвристика.

круто!
а можете привести пример какой-нибудь такой эвристики, которая по коду программы пытается дать моральную оценку намерений автора этого кода?
я никогда таких эвристик не видел, и кажется, вряд ли доживу до их появления )))

Egor_ ()
Последнее исправление: Egor_ (всего исправлений: 3)

Про апгрейд в принципе можно забыть и сидеть на одном поколении ПК все 30 лет

нельзя. У меня ноут 2008 года, и его даже как тонкий клиент уже сложно юзать

Искал такую штуку какое-то время назад, но под мобильник. Суть - зомбовизор в другой комнате, квартира здоровая, джойстик до блока не достанет. А жопой на диване на плазме покрутить тот же МК хочется. Вот думал приспособить моб и вывести трансляцию плюс бт-джойст. Самнунги же расщедрились на честные 2x2 MIMO, сетка выдержит. Но облом, криво либо ппц как дорого

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

ваша правда.

а вот

видюху за 60к

после этого мне почему-то захотелось пойти устроиться на вторую работу. пик.

Spoofing ★★★★★ ()

если запустят этот спут инет oneweb с 40мс пингом и ддополнят бибилиотеку GFN то да, можно будет видюхи и процы не покупать.

eR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Egor_

То есть уже не «ни разу в жизни не видел», а «несложно обойти».

beresk_let ★★★★★ ()

Поиграл щас в ентом geforce now в PoE. Как же ето круто.

Купил подписку. 3 месяца trial, потом по 5 фунтов в месяц. Намного дешевле нового компуктира.

slaykovsky ★★★ ()
Последнее исправление: slaykovsky (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)