Собрал первую программу под DOS :)

И в школах в 90-е QBasic очень даже преподавали, начиная именно с него.

Какой ещё QBasic на школьных компьютерах 90-х? Они даже DOS не поддержривали. В лучшем случае MSX-DOS (на Yamaha MSX-2) который несовместим и реально мог использоваться лишь на учительском компьютере. В те времена изучали Pascal, причём вовсе не Turbo/Borland. В крайнем случае встроенный Basic, но никак не QBasic.

Нет, она имела своё ядро и ядром DOS не пользовалась.

Ой ли? Хотя, что считать ядром, конечно. Но IO.SYS ведь Win3.x точно использовала.

Они даже DOS не поддержривали.

В том и суть, что поддерживали. Точно не скажу какие машины стояли в школе в 1996-1999-х годах, но в 2000-2001-м годах это точно были 286-е и 386-е машины. Так что, преподавали именно QBasic под MS DOS'ом (как и в конце 90-х). Кто успевал доделать задание играл в MS DOS'овские игры или даже запускал Windows 3.x, которая местами тоже стояла.

А Паскаль я в 2000-м году видел в местном лицее, когда учился там на «Оператора ЭВМ с элементами программирования». Вот ему там учили, да. В ВУЗе именно в учебном курсе уже был упор на C и C++.

Речь шла о 90-х. Начало 2000-х нерелевантно.

Ну так железо же могло остаться с 90-х если его не заменили. Я просто не знаю заменяли его или нет. Может быть там 8086-е/8088-е стояли в 90-х. Это уже не установить. Однако, факт остаётся фактом. И в 1996-м году в школе стояли машины на которых крутился именно MS DOS, в котором запускали именно QBasic.

Извини что дёргаю. Пробовал потыкать мою древнюю поделку? Запустилась хоть? У котика тоже хотел спросить. tiinn

Речь шла о 90-х. Начало 2000-х нерелевантно.

сильно зависит от места, где то были телеки с понатыкаными туда спекки, атари и тд, а где то ibm стояли XTи с не телеками а мониторами, и не кассеты, а тру дискеты, некоторые даже имели жесткий диск!

в других местах во второй половине 90х уже все было достойно, с novell netware и бездисковых станций из 80386DX40/4-8Mb RAM и крутого сервера, и мониторы уже было SVGA и цветные.

Да, запустил на компе с FreeDOS. Текстовая графика понравилась, анимации в меню классные, правда шашки больше похожи на домино. Правда, комп свой ход так и не сделал.

Правда, комп свой ход так и не сделал.

Что за железо? Советуется хотябы 500 мегагерц на 6 уровень. Думает около минуты. На современных процах быстрее.

Какой уровень игры компа? На 4 уровне до появления дамок ходит в течении нескольких секунд на техже 500 мегагерцах.

FreeDOS вроде не многопоточный?

Запилю по умолчанию 4 уровень :-)

Попробуй таки в DOSbox запустить с параметром cycles=max

Вот не скажу как именно было у нас в том же 1996-м году, но, вероятно, там тоже было сетевое или терминальное. В том смысле, что тогда, да, на мониторе каждой машины был указан номер, и нужно было набирать команды с этим номером, чтобы залогиниться. Мониторы, да, были цветные, кажется, 14", наподобие такого: https://cache3.youla.io/files/images/720_720_out/59/6d/596d9b9a22a4493a486db3... . Так что, да, сидели в цветном QBasic'е, и на одном из этапов рисовали командами в цвете. И на самом первом этапе, когда объясняли назначение клавиш клавиатуры и учили редактировать тексты вообще, это делали тоже именно в QBasic'е.

Да, железо древнее. На первом уровне всё летает. Мышь работает.

Я так понимаю какая нить 386? ;)

В принципе и на первом уровне она играет вполне интересно.

Они даже DOS не поддержривали

Они поддерживали МикроДОС!

В крайнем случае встроенный Basic

Я бы сказал, в основном, ибо пол-урока загружать Express Pascal было расточительно.

Плюсую, DOS с текущими экстендерами поддерживают 32 битные программы и почти всю память видят. Та же моя программа на С - 32 bit и вот создал виртуалку с 4096 мегабайтами памяти, вот сколько система увидела: https://imgur.com/a/f34Tu2u

А как же DOS/4GW? Он уже не нужен для 32 бит?

Конкретно DOS/4GW по идее не нужен, он до 64 мегабайт вроде только поддерживал. А вообще такие программы нужны.

dos32a.exe для Watcom компилятора(хотя он поддерживает и DOS/4GW)

и CWSDPMI.EXE для i386-pc-msdosdjgpp-gcc

Да, потыкал. Обыграл меня, зараза! А во второй партии, когда я уже к успеху шёл, завис :(

Какой ещё QBasic на школьных компьютерах 90-х? Они даже DOS не поддержривали.

4.2. У нас стояли «Искры» 80х86 с цветными CGA мониторами. Учительский комп был вообще 80x286. Грузились с дискеты, да. Но бейсик был GW-Basic

Вот кстати решил проверить ещё раз свои слова :)

Простейший пример:

int main(void)
{
    long a = 5;
    long b = 6;
    long c = a + b;
    return 0;
}

i386-pc-msdosdjgpp-gcc -O0 -S main.c

	.file	"main.c"
	.section .text
	.globl	_main
_main:
LFB0:
	.cfi_startproc
	pushl	%ebp
	.cfi_def_cfa_offset 8
	.cfi_offset 5, -8
	movl	%esp, %ebp
	.cfi_def_cfa_register 5
	subl	$16, %esp
	movl	$5, -4(%ebp)
	movl	$6, -8(%ebp)
	movl	-4(%ebp), %edx
	movl	-8(%ebp), %eax
	addl	%edx, %eax
	movl	%eax, -12(%ebp)
	movl	$0, %eax
	leave
	.cfi_restore 5
	.cfi_def_cfa 4, 4
	ret
	.cfi_endproc
LFE0:
	.ident	"GCC: (GNU) 8.2.0"

Уже начиная с Windows 2.0, там был защищённый режим, собственные драйверы и виртуальная память

Да-да, был. Вот только стартовала Win 3.x как обычное приложение, и по завершению работы попадала опять в DOS, да и

Кроме того, драйверы для некоторых устройств (включая драйверы для дисководов для компакт-дисков и доступа к сети) предоставляются MS-DOS

. Потом, большая часть дров для Win3.x накатывалась опять-же из-под DOS.

Вот ты смеешься, а я тут хочу спаять что-нибудь из валяющихся у меня в коробочке z80 и микросхем серии кр580 и запустить cp/m

завис :(

Есть там пару багов ещё. Допилю поделку под андроид текущую, засяду перепиливать на Жабу шашки под многопоточность адаптивную. То должна будет вестчь поличиццо :)

и запустить cp/m

Зачем? Для подобных компов гораздо интереснее иметь какой-нибудь forth в пзу. Ну или даже банальный бейсик.

Вот только стартовала Win 3.x как обычное приложение

Ага, только было ещё одно приложение. Loadlin. Запускало Линукс прямо из-под ДОС. Линукс - оболочка над ДОС?

Нет, ДОС 32-х битные программы не поддерживат. Попробуй вызови прерывание DOS из кода, расположенного выше 640к. Под ДОС можно использовать 32-х битный доступ к оперативе только для данных, и то благодаря ошибке Интел, с которой позже приняли решение держать совместимость.

Э, не, там был вход без возможности выхода!

ну не помню qbasic, помню turbo pascal еще prolog кажется, и watcom c.

Видимо, в разных школах обучали разному. Turbo Pascal, как я уже упоминал выше, я встречал, но не в школе и уже позже (когда учился в 10-м классе; информатика была с 7-го класса). В школе был только QBasic.

А Android считается надстройкой над Linux?

Видимо, в разных школах обучали разному. Turbo Pascal, как я уже упоминал выше, я встречал, но не в школе и уже позже (когда учился в 10-м классе; информатика была с 7-го класса). В школе был только QBasic.

а я не только про школы. в школе вообще что то типа спекки было, какие то атари, короче там еще logo было, но это все начало 90х. да, телеки были толи юность толи витязь, что то цветное что то нет.

ничего не понимаю, ни о каких прерываниях не знаю.

вот собрал тесты используя Boost.Test. EXE файл занимает 19.8 мегабайт.

Работает в DOS. Там данных на 19 мегабайт нагенерировано и нет команд выше 640к?

https://imgur.com/a/rX8hMt5

Винда могла зависнуть, и тогда тоже вход без возможности выхода

Значит, в верхнем коде нет вызовов прерываний dos. Либо, до них в данных тестах не доходит дело. Dos ничего не знает об оперативе выше 640к. Она не сможет вернуть управление.

Эх, а я когда-то тоже дифуры решал под DOS на Фортране, в итоге написал свои окошки

Под dos extender, но на 386 эта зараза не работала почему-то, на первопне запустилась

но на 386 эта зараза не работала почему-то, на первопне запустилась

Может твоя прога хотела математический сопроцессор? А на той мамке с 386 он не был воткнут...

Да вроде был, но в защищённый режим не хотело. Я её продал за 4 бакса. Надо было на стену повесить :)

У нас в школе в 1993 г. был класс с десятком AT 286 (+одна XT-шка). Стоял MS-DOS 5.0 и изучали QBasic.
Плюс был еще один старый компьютерный класс с БК-0010 (ДВК у учителя), его где-то в 1995 заменили на бездисковые 386 с выделенным сервером Netware. Что характерно, на них тоже изучали QBasic.

Ужас, поколение QBasic. Кстати, вот https://www.qb64.org/

У нас в школе были Yamaha MSX-2 и мы учили Pascal.

могла зависнуть

не то же самое, что «разработчики не предусмотрели выхода в DOS в принципе»

не забудь поставить на её ярлык нивысший приоритет исполнения

На моём целероне и без таких ухищрений нормально работает. И в Win2K и в WinNT 4.0

Да пофиг.
Запуск из-под (и возможность выхода в) DOS - странный критерий операционной системы.
Вот WinNT до семёрочки требуют legacy bios и его прерывания (на современных материнках нужен CSM), а начиная с семёрочки умеют напрямую из efi (Шин7 - с оговоркой что нужен нормальный драйвер видеокарты, Шин8 уже просто работает).
Так выходит, Шин7 больше операционная система, чем ХР, а Шин8 - ещё больше ОС?

Неа. Какая разница, откуда ОС берёт информацию для загрузчика, из BIOS или из EFI? Это hardware. А вот если система требует для своей работы DOS, то это software, и пахнет дурно.

hardware

int10h - hardware? Если так, то все драйвера - hardware, с чего тогда претензия

Потом, большая часть дров для Win3.x накатывалась опять-же из-под DOS

какая разница, откуда ОС их берёт

int10h - hardware? Если так, то все драйвера - hardware

И с чего же такой вывод?

какая разница, откуда ОС их берёт

Вы хотите сказать, что ОС - это только ядро?

Какой вывод?
Хочу сказать, что определение ОС размыто. А шин3.11, как и 95-98-ME не просто оболочка для DOS.

Ладно-ладно, а вот с чего вы взяли

int10h - hardware? Если так, то все драйвера - hardware

Вы разницу между ОЗУ и ПЗУ понимаете?