LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Стремимся к невозможному

 , ,


0

1

Доброго времени суток, ЛОР. Предлагаю поработать мозгами, фантазией и всем остальным.

Стало интересно настолько, что уже неделю хожу и обдумываю.

Собственно сам вопрос: что будет при делении нуля на нуль?

С одной стороны делить на нуль нельзя, однако, если делить число на себя самого - мы получим единицу.

Само деление на нуль весьма интересная тема. Если брать на примере: есть у нас 5 яблок. И тут мы их не даём никому. Так что же является решением? 0?- ведь мы никому ничего не отдали. Или же 5?- ведь мы оставили все себе.

Давайте думать и делиться интересными догадками!

И тут мы их не даём никому. Так что же является решением? 0?- ведь мы никому ничего не отдали. Или же 5?- ведь мы оставили все себе.

Раз мы их не дали никому, то мы их оставили себе, то есть поделили на единицу. Познай магию натуральных чисел, о падаван!

dikiy ★★☆☆☆
()

Вообще можешь делить что угодно на что угодно, как угодно. Вопрос в том, сохраняются ли полезные свойства типа дистрибутивности, коммутативности и т.п. В случае деления нуля на нуль, чтобы ты ни подставил, получится трабл:

0/0=0 => 0*0=0 => (-1+1)/0 = 0 => -1/0 + 1/0 = 0 => 1/0=1/0.
Что же это за число? Очевидно не натуральное. Бесконечность? А нет такого числа.

dikiy ★★☆☆☆
()

Стало интересно настолько, что уже неделю хожу и обдумываю.

похоже на осеннее обострение

Harald ★★★★★
()

Доживи до первого курса - и узнаешь почему этот вопрос особого смысла не имеет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Поэтому одни сотрудники всё время занимались делением нуля на нуль на настольных «мерседесах», а другие отпрашивались в командировки на бесконечность. Из командировок они возвращались бодрые, отъевшиеся и сразу брали отпуск по состоянию здоровья. В промежутках между командировками они ходили из отдела в отдел, присаживались с дымящимися сигаретками на рабочие столы и рассказывали анекдоты о раскрытии неопределённостей методом Лопиталя. Их легко узнавали по пустому взору и по исцарапанным от непрерывного бритья ушам.

ABW ★★★★★
()

Само деление на нуль весьма интересная тема. Если брать на примере: есть у нас 5 яблок. И тут мы их не даём никому.

Нет, не так. Есть 5 яблок и тут их отдают Никому, который захерачивает их в своё Никуда. А поскольку с Никто делиться не принято, то и деление на ноль обычно запрещают.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Black_Shadow

Свидетелей искривления задницы эйнштейна бомбит и днём и ночью, но пользу от своей квазитеории они предоставить не могут.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

В колесе: 0 / 0 = ⊥ ©

зашел на вики, быстро вышел. Имеет смысл собраться с силами и зайти почитать вдумчиво или это очередной высер затуманенного веществами мозга математика?

dikiy ★★☆☆☆
()

что будет при делении нуля на нуль?

Женится бы тебе, барин. Сразу ноль на ноль поделишь.

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Имеет смысл собраться с силами и зайти почитать вдумчиво или...

Для обычных задач — не имеет, но любая непротиворечивая мат. модель имеет право на существование.

Популярно о колесе, в котором делить на ноль — это норма: тут.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Black_Shadow

Заходит Напильник в магазин и просит продать ему ряженку
А продавщица говорит:
- Ряженки нет, осталься только Kефир!
Напильник:
- 👏🙏

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)

Собственно сам вопрос: что будет при делении нуля на нуль?

Если брать реальный нуль, то будет фигня по смыслу (это трабл математики, деление не является обратной операцией умножения строго говоря, следовательно из 2*2=4 не так просто строго показать, что 4/2=2). А вот если делить разные бмв друг на друга то тут совсем другая история.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Заходит Напильник в магазин и просит продать ему ряженку

Ты наверно уже принял разрешённой у вас Марьванны, раз увидел как Напильник молочные продукты употребляет. А может и на чём покрепче сидишь.

Napilnik ★★★★★
()

ТС, ты случайно не студент факультета философии?

imul ★★★★★
()
Последнее исправление: imul (всего исправлений: 1)

математику придумали люди что бы им жилось легче. законы математики для природы как 0/oo

barberry ★★
()

dikiy прав. Если взять 5 и поделить на 1, то это может быть 5 у тебя или у кого-то одного человека, а 5 поделить на 0, то чисто логически всё остаётся строго у тебя.
Ты красавец, доверяй но проверяй! Я уже 10 лет всё перепроверяю и уже сделал много открытий типа таких.

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Это смотря с какой стороны посмотреть. Если деление на 0 - это отсутствие действия, значит яблоки останутся у тебя, т.к. ничего не произошло.

А если деление на 0 - это какое-то действие, значит яблоки будут уничтожены. Съедены там, выкинуты, аннигилированы, чтобы ни себе ни другим.

develf
()
Ответ на: комментарий от develf

Впрочем уничтожение - это скорее умножение на 0

develf
()

O! dorif #2 кажется намечается.

Deleted
()

Не взлетит

Deleted
()

Ещё из той-же серии: что будет, если шахматный конь дойдя до восьмой линии станет аликорном?

Anonymous ★★★★★
()

Интересно верна ли гепотеза Ремана, а деление на ноль никакого интереса не представляет.

voltmod ★★
()

Ты переехал в Канаду?

Открою страшную тайну: никто не рассматривает деление на нуль и прочие неопределённости сами по себе. Смотрят что привело к такой неопределённости (нули из неоткуда не берутся) пытаются её разрешить, если это возможно.

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 2)

NaN же, разве нет?

BMX ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

увидел как Напильник молочные продукты употребляет. 

Опять Напильник написал какую-то хрень и «побежал праздновать свой обосрамс свежей брагой» как вы уже писали ;)

ПС
Вообще то я имел в виду что вы ненавидите ряженку. Это должно было быть понятно из нити повествования.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Прекратите употреблять дурь в общественном месте и испражняться в штаны - оно вот-вот лопнут!

Кто тебя имел на виду мы не знаем, т.к. телепаты в отпуске, а нитки ты использовал не гостовские, глючные - поддержка утф-8 и смайликов на линуксах фрагментарная и работать в полном объёме без установки 100500 неведомых пакетов не обязана.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Прекратите употреблять дурь в общественном месте и испражняться в штаны - оно вот-вот лопнут!

Не можете себя уговорить прекратить обосрамс?

Бедненький.

нитки ты использовал не гостовские, глючные - поддержка утф-8 и смайликов на линуксах фрагментарная и работать в полном объёме без установки 100500 неведомых пакетов не обязана.

Интересно, что о за «дурь» вы употрбляете? о которой вы выше писали.

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

Интересно, что о за «дурь» вы употрбляете?

просроченные препараты

Ясно.

Штаны хоть ваши не лопнули?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от peregrine

это трабл математики, деление не является обратной операцией умножения строго говоря, следовательно из 2*2=4 не так просто строго показать, что 4/2=2)

блятьшто? деление это операция поиска обратного элемента по умножению.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

блятьшто? деление это операция поиска обратного элемента по умножению.

Нет. Из-за нуля всё не так просто. На ноль можно умножать, а делить нельзя, можно только на б.м.в. делить строго говоря. 0*0=0, а вот 0/0 вообще непонятно что должно быть.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TheAnonymous

Они про б.м.в., а 0 не всегда можно считать б.м.в..

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

блятьшто? деление это операция поиска обратного элемента по умножению.

Нет. Из-за нуля всё не так просто. На ноль можно умножать, а делить нельзя, можно только на б.м.в. делить строго говоря.

вот потому и нельзя, что у нуля нет обратного элемента по умножению.

0*0=0, а вот 0/0 вообще непонятно что должно быть.

понятно как раз все: я уже в самом начале треда показал, что 0/0 не может быть числом.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dikiy

вот потому и нельзя, что у нуля нет обратного элемента по умножению.

Вот, это специально позже ввели теорию про обратные элементы, чтобы дыру закрыть. Вначале просто приколом считали и не заботились об этом особо, а потом решили что формализовать математику надо и началось. Выходит что множества операций деления и умножения не совсем совпадают. Ноль есть, который типа как исключение, как и все операции с ним. А исключения это плохо всегда. Чтобы совсем пофиксить стали поля, кольца и колеса вводить и что характерно, в полях и кольцах операция 0/0 смысла не имеет.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Вот, это специально позже ввели теорию про обратные элементы, чтобы дыру закрыть. Вначале просто приколом считали и не заботились об этом особо, а потом решили что формализовать математику надо и началось.

Я не специалист конечно в истории математики, но мне кажется, что по мере ее развитися просто назрела _необходимость_ заглянуть в саму суть. Интересны же не сами числа, а структуры: поля, кольца, идеалы и т.п. Над полями строят векторные пространства, в том числе бесконечномерные, и т.д.

И с пониманием сути вещей стало возможно достичь новых результатов.

Это мое ИМХО, если чо.

Выходит что множества операций деления и умножения не совсем совпадают. Ноль есть, который типа как исключение, как и все операции с ним. А исключения это плохо всегда.

Нет, не плохо. Например: единственное простое четное число — это два. Это плохо что ли?

Ноль есть, который типа как исключение, как и все операции с ним. А исключения это плохо всегда.

ноль это не исключение, а нейтральный элемент по сложению. И вот так получается, что у нейтрального элемента по сложению не может быть обратного по умножению, если хочешь сохранить дистрибутивность.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от quickquest

В колесе: 0 / 0 = ⊥ ©

С точки зрения программиста, этот ⊥ - по сути дела тот-же NaN, верно? По крайне мере таблица операций с ⊥ выглядит очень похожей на то, что происходит с NaN на FPU.

qrck ★★
()
Ответ на: комментарий от qrck

С точки зрения программиста, этот ⊥ - по сути дела тот-же NaN, верно?

С точки зрения программиста это не более чем аналогия, ибо NaN — особое состояние числа с плавающей запятой, определённое стандартом IEEE 754, а ⊥ — элемент алгебраической структуры.

По простому: NaN — выделенная точка в ободе колеса, а ⊥ — осевая точка колеса.

выглядит очень похожей на то, что происходит с NaN на FPU.

Не всегда и не везде: свойства NaN © зависят от реализации, а не от алгебры.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Я так понимаю вы продолжаете, как вы писали, «праздновать свой обосрамс свежей брагой».

Ну, попутного вам ;)

grim ★★☆☆
()

что будет при делении нуля на нуль?

В зависимости от контекста либо неопределённость, либо бесконечность.

Например, «x = 0/0;» равнозначно «x * 0 = 0;», но сюда можно подставлять любые значения x и равенство будет выполняться. Налицо неопределённость.

saahriktu ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.