LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Линуксокапец наступил

 , ,


0

1

Пост далее, исключительно о линуксе, как о десктопе. Также, скажу сразу, что я за свободное ПО и стараюсь его советовать там, где это уместо, а также помогать в настройке по мере возможностей.

Начну пожалуй с оффтопа. Должен признать, что десяточка для десктопа - это действительно во многом очень хороший продукт, как относительно прошлых версий, так и в отношении себя. Установка оси происходит в несколько простых шагов, на выходе получается полноценное окружение, вменяемый набор ПО, автоматическая установка всех необходимых драйверов через диспетчер устройств, большая часть железа так или иначе заводится изкоробки, либо имеются драйвера на диске, которые также ставятся в два клика (скачиваются с офф. сайта в интернете). Практически любое ПО есть под оффтопик, куча режимов совместимости со всяким легасиговном, регулярные обновления и заплатки, интерфейс улучшается. Еще хочу особо отметить (для меня не мало важно), что десяточку я лично устанавливал людям на машины уровня бюджетного ПК из 2004 года (был кейс с каким-то амд атлон 1 ядро с нвидией встройкой) и она прекрасно себя чувствовала. Встроенный защитник достаточно хорошо работает, UAC или как его там, 10 раз спрашивает домохозяйку перед тем, как запустить exe файл из интернета и т.д. Еще на оффтопике все хорошо в офисном плане. Тут и офисный пакет, я например хвалю 2007, мало весит, не тупит, хотя уже перешел на 2010, там возможностей больше, любой принтер или МФУ хорошо заводится, всякие 1С и другой софт (не шарю в нем) работают без нареканий...

Теперь о линуксе. И нет, я не собираюсь его поливать говном, я люблю линукс, он стоит у меня в дуалбуте на основной машине, а также единственной системой на нетбуке (хоть я его и продал), на малинке (трудится по сей день 24\7), а также еще кое-где в одной конторке. И вот что я хочу сказать.

Я очень сильно хочу ставить друзьям-домохозяйком линукс на десктопы, проталкивать его в массы, т.к. в 2018 году он уже способен выполнять типикал кейсы и уже давно не выглядит как белые буквы на черном экране. Но когда я это делаю (уже нет), люди либо просят его снести, либо постоянно начинают дергать по малейшему чиху.

1. На сегодняшний день все ДЕ имеют кучи недостатков. LXDE \ XFCE 4 - выглядят ущербно и малофункциональны, нужно что-то настроить более-менее под себя и без правки конфигов с терминалом не обойтись. Для меня это не трудно, для домохозяйки - не осилить. Всякие гномы - это пик уродства, сам испытываю шок от этого окружения, другие люди и вовсе просят это убрать. И дело тут даже не в привычке после оффтопика. Более менее хорошо стоит КДЕ на фоне всего этого, но софт который не на куте выглядит ущербно, что портит картину, а возможные падения плазмы ставят под сомнение, что линукс > оффтопика.

2. Нормального офиса не было и нет. Всякие либре и прочее, годятся для рефератов Васе в школу, но никак не для серьезных документов. Поддержка принтеров ущербная, лично у моей матери дома стоит кенон, пытался настроить этот капс, оказалось под него не сделали драйвера или что-то там, умники на форумах советуют купить нормальный принтер или другую херню. А то, что этот принтер работает без нареканий под оффтопом и имеет очень приятную цену в магазине - их не волнует. Покупать второй принтер маме у меня возможности нет и ей это не надо.

3. Куча всякого геммора. В каком-то дистрибутие (вроде обычная убунта), когда вставляешь флешку, на нее нельзя писать, потому что нет прав. Я то конечно быстро решил ситуацию (по телефону просто сказал запустить фм от рута, так как диктовать команды по памяти не было возможности), а до этого мать пыталась просто скинуть на нее текстовый документ целый час.

4. До сих пор гемморой с тирингом, с драйверами под видеокарты, нативные игры зачастую работают хуже, чем у оффтопа, пердолин с вайном даже я не всегда осиливаю. Я вот, например играю в дота2 под пивас с друзьями на выходных через дискорд (можете поливать меня говном, не об этом речь). Установил значит на чистую систему стим, а он не запускается. Гуглил несколько часов. Стим запустил, а дота тормозит, 5 фпс. Потом еще несколько часов пердолинга с бамблиби (нвидия оптимус, ноутбук). Потом не работали кнопки на клавиатуре в игре, оказывается надо было поставить какую-то галочку в опциях связанную с позиционированием кливиш (я в этом не шарю и уже и не помню даже точно как оно называется, в настройках в самой игре делается). Потом еще какой-то геммор с выводом звука, отвратительное качество работы микрофона, привет пульсаудио...

Еще шрифты. Я просто скажу, что на линуксе они убогие. «умные» челики конечно же советуют купить себе 4к монитор, правда забывают сказать, что там и без сглаживания все будет красивым. Да и мне мамка денег на монитор не даст. А то, что минимум 50% людей работают на 1366х768 15.6" всем пофиг.

5. Постоянно что-то ломают и переписывают с нуля. На оффтопике тащут куча легасиговна, зато любой софт запускается и все работает. А что у нас? Захотели - выкинули поддержку i686, захотели, выкинули юнити и вставили гном и так далее. Обновление с какой-нибудь 16.04 на 18.04 - риск больше, чем с семерки на десятку оффтопа, проще переустановить систему заново И ЭТОТ СОВЕТ ЧАСТО ДАЮТ НА ЛОРЕ!!!

Этот список моогу продолжать еще долго. Конечно есть и куча нормальных кейсов, где линукс работает и выполняет свои задачи, у нескольких моих друзей он прижился и они довольны (как правило владельцы старых ПК, теперь у них не устанавливается медиагет и амиго, фоточки открываются быстро, вконтактик играет музыку). Но ребята, надо быть честным, линукс сдулся. Раньше был прогресс, придумывалось что-то новое, взять к примеру юнити, пилилась годнота, линукс проталкивался в массы, диски бесплатно слали по почте, да много чего. А что сейчас? ломают то, ломают это, лтс релизы с кучами багов и т.д.

Обидно, что многие дистрибутивы позиционируют себя как всеизкоробки или там для домохозяет, а по факту, чуть что не так и надо лезть в терминал и конфиги. Ругают обновления у оффтопика, а сами пишут sudo pacman -Syyuu и после ребута иксы не запускаются... апд: за примером даже ходить не надо, парой тем ниже, типикал траблы после обновления системы: выбор ОС удалился после upgrade и разве нельзя команду граб-апдейт сделать автоматической при таком действии?

Перемещено tailgunner из general



Последнее исправление: SHODAN (всего исправлений: 2)

Про дисяточку, она уже стала разрешать пользователям выключать комп, не установив обновления?

Вообще признаю, что в линуксе полно стало какой-то ерунды, сам жалуюсь. DE советую попробовать Mate или Cinnamon, на мой вкус это сейчас самые вменяемые DE.

Но знаю людей, которые перешли на линукс именно из-за таких приколов винды, что она чем дальше, тем более решает (вернее MS конечно) за своих пользователей, что им можно и чего нельзя, не забывая понадзирать за ними.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от time_LORd

В школе расскажешь, как поставил чуваку диагноз по аватарке. А теперь welcome в игнор.

Valman_old
()
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

7 лет не лазил в консоль на убунте на ноуте

не вру, сборка убунты под названием Рунту

Если бы я не пользовался линуксами 15 лет, то может бы и поверил...

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Про дисяточку, она уже стала разрешать пользователям выключать комп, не установив обновления?

Эээ, да? Она же не начинала.

понадзирать за ними.

Зрада! Убунту тоже наздирает!

Valman_old
()

Еще хочу особо отметить (для меня не мало важно), что десяточку я лично устанавливал людям на машины уровня бюджетного ПК из 2004 года (был кейс с каким-то амд атлон 1 ядро с нвидией встройкой) и она прекрасно себя чувствовала.

но не на ней работать надо, а с программми. а тут у тебя всё тупить будет.

darkenshvein ★★★★★
()

1. Врёшь
2. Хрень
3. Бред
4. Игры не нужны
5. Школьники
В общем, десяточка это твоё. На лине УМВР как часы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

1. Врёшь 2. Хрень 3. Бред 4. Игры не нужны 5. Школьники

Линуксятник, линуксятник
Может дельный дать совет:
Всё не нужно, что не могут,
Всё не нужно, чего нет!

Valman_old
()


На оффтопике тащут куча легасиговна, зато любой софт запускается и все работает.

ай не звезди. люди для этого линукс с вайном ставят, чтобы запустить их любимый говнософт, на который забила МС.

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

пишу с Void Linux. собираю из сорцов, как мне лично нужно. всё работает на всех моих ноутах и серверах. ЧЯДНТ?

Тратишь время на ерунду вместо секса.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Aber

Не видел, у меня AMD, по этой причине будут всегда покупать AMD или intel, мне десктоп важнее чем игры.

У меня на интеле тоже тиринг, причём после какого-то апдейта вообще стал зигзагообразный, а не по прямой линии как раньше. Но мне пофиг, видео особо не смотрю, а при скроллинге особо не мешает, привык.

Deleted
()

Обновление с какой-нибудь 16.04 на 18.04 - риск больше, чем с семерки на десятку оффтопа, проще переустановить систему заново И ЭТОТ СОВЕТ ЧАСТО ДАЮТ НА ЛОРЕ!!!

совет дают тем дуракам, которые сломали к херам систему сторонними репами.

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Valman_old

Вот так надо)

Линуксятник, линуксятник
Может дельный дать совет:
Если любишь ты десятку,
Значит в лине тебя нет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Ответ тебе и остальным, лень кастовать. У меня LTSB десяточка, обновления только критические и ставятся не более 1 минуты, тогда, когда я выключаю ПК, а не сами. ПРи желании, можно отключить обновы совсем и включать тогда, когда захочешь. (да, скачал для этого тулзу извне)

SHODAN
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kompilainenn

Вывод: ты чертов неосилятор

Тем самым ты подтверждаешь что линукс как десктопная ось говно. Десктопную ось не должно быть нужно осиливать, она должна в большиниве случаев работать сама.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Нет.

Например обновление Ubuntu 16.04 с дефолтной Unity на Ubuntu 18.04, где уже Gnome — это только пердолингом заниматься и отхватывать кучу проблем из-за пересечений хвостов.

Поэтому действительно, проще на чисто

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

16.04 с дефолтной Unity на Ubuntu 18.04

обещали только на днях. в августе. и ещё не доделали. а ты дурак полез обновляться пораньше. вот уж воистину - поборник стейбл!

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

На лине УМВР как часы.

А чем ты занимаешься кроме постинга на лоре и использования компьютера в качестве печатной машинки (программирование туда же)?

У меня так-то тоже типа всё работает что надо (печатная машинка, да), но это только потому что я красноглазый задрот.

А, ещё на одном ноуте ядро иногда крашится, без каких либо логов, видимо говнодрайвера какие-то виноваты, некогда разбираться и тем более ведро дебажить.

Deleted
()

для домохозяек

Хомячки давно сбежали на телефоны/планшеты. Ноуты, и не дай бог десктопы, - прошлый век и используются только по необходимости (работы/игры).

RazrFalcon ★★★★★
()
Последнее исправление: RazrFalcon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от darkenshvein

А никто и не будет доделывать.

Unity заброшена. Подставлять костыли по нормальной миграции ни в чьих интересах.

Обойдётся всё ответом на askubuntu «erase all config from your home». Тут новое дела надо, а ковыряться в старом, когда есть воркэраунд, никто не будет.

Ни в первый, ни в последний раз же.

А задерживают обновление из-за этого

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/ source/gnome-menus/ bug/1766890

Как понимаешь, потому что обновление проговаривается фатально при определённых условиях.

А если с обновлением у тебя что-то визуально поедет во многих местах (а такое есть), то это сойдёт.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Valman_old

на него сразу накинутся со словами «неосилятор», «говновиндузятник» и пр.

Странно, что при этом этот кто-то делает выводы о всех остальных, но не о себе. Ну примерно как если срать на улице и жаловаться что все вокруг накидываются со словами «быдло», «говноед» и пр.

no-such-file ★★★★★
()

Linux и Винда из разного мира. Пользователи также с разным менталитетом. Вот для меня важным свойством системы является её защищёность.А для других - это непонятная субстанция. Или отношение к Open Source. Для кого-то 10-ка хороша рюшечками и менюшечками, а для меня отвратительна телеметрия как «право первой ночи сеньора».
Все задачи, которые мне надо решать, можно решить в обеих системах.
Комфортабельно себя я чувствую в окружении Linux, как в кругу надёжных друзей. Всё настроенно (да, я сам настроил - мне дали нужные инструменты) на решение моих проблем. Система суперстабильна.
В окружении Винды меня бесит заточенность всего и вся на бабки. Мои проблемы здешнее окружение не волнует, а радует - с меня можно ещё что-то слупить. Всё настроено на эту цель.

oblfan
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Работа с АСКУЭ с 2003 по 2011. С 2011 по сей день с мед_оборудованием. Всё на лялихе, всё как часы работает. А глюки в основном из новомодных роллинг дистров. Раньше такой параши не было.

Deleted
()

На всхлипывания об интерфейсе виндоуз 10, у меня есть наглядный скрин, который говорит сразу и за отношение к клиенту и за усталость и деградацию разработчиков\дизайнеров системы и вообще впринципе за вендокапец.

http://images.vfl.ru/ii/1534582476/fe3aa6b7/22937884.png

+ на счёт ПО и ДЕ, в любом очеловеченном линуксе все ПО и даже больше из коробки, а все драйвера и даже больше в ядре, соответственно нет нужды даже ставить их через какой-то там диспетчер и прочее дерьмо, про софт на винду даже говорить не буду, это бесконечный поиск новых червей троянов и прочего дерьма на левых сайтах.

cheetah111v
()
Ответ на: комментарий от Valman_old

Спор этот бесконечен. Поэтому кому таторы, а кому ляторы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

А ты знаешь, для старпёров всё логично.
Винда 95++ тягала за собой win311-FM еще очень долго.

Так что мимо кассы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от cheetah111v

а все драйвера и даже больше в ядре

4.2, у меня из коробки в самом очеловеченном дистре не работал вайфай, пришлось заюзать смартфон как модем и ставить пакет с названием типа bcm-kernel-source или как-то так.
Дров для принтера Canon тоже не оказалось, пердолился весь вечер по каким-то инструкциям с ubuntuforums. Ещё и много времени ушло на осознание того что принтер лучше включать после подключения к ноуту, иначе он тупит долго.

про софт на винду даже говорить не буду, это бесконечный поиск новых червей троянов и прочего дерьма на левых сайтах.

Проблемы пользователей вареза. У вас ПО нет, вот нет и вареза с троянами.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Работа с АСКУЭ с 2003 по 2011. С 2011 по сей день с мед_оборудованием.

По твоему рабочий, работающий в поле на комбайне или на заводе на токарном станке должен и в личной жизни на этих машинах ездить? Нет, они предпочитают Тойоты, Ниссаны, Мерседесы, Теслы и т.д.

Deleted
()

Игры, офис. Вот это критерии.

Solace ★★
()

Конечно есть и куча нормальных кейсов, где линукс работает и выполняет свои задачи, у нескольких моих друзей он прижился и они довольны

Вот!
Молодец, в смысле - скажи мне кто твой друг...

Теперь огорчу - линукс уже победил, только не все заметили. Ты вот думаешь проблема в DE, оффисах, шрифтах, драйверах, однако для потребительского рынка это такая мелочь...
Ты думаешь конкурируют программы и ядра? Нет - системы и контент.

Как система, как бизнес-модель, а точнее политэкономический уклад, все эти семерочки, десяточки, пятнашечки живые трупы, походят ещё немного, но базис/фундамент по которому они ходят это Линукс, точнее GNU.

Проблемы, временные, с контентом (контакты включены): управление, пользование, распоряжение, здесь, пока дыры затыкаются Андроидом. Из главных: нет человеческих звонилок, клиентов соцсетей, мессенжеров, почтовиков, читалок, их интеграции и интеграции с облаками.

Победа близка, уже скоро вымрут до нужного кол-ва программисты хипстеры и анархо-капиталисты, стоящие на пути открытой революции, а остальные займутся делом, вылезут из тор-нор и дадут человечеству, в смысле пользователям, то что им нужно. Устанешь знакомым Линукс ставить.

ChudoYudo
()
Ответ на: комментарий от Deleted

они предпочитают Тойоты, Ниссаны, Мерседесы, Теслы и т.д.

я не против.

По твоему рабочий, работающий в поле на комбайне

чем линь в промжелезке от линя на ПК отличается?

Deleted
()
Последнее исправление: medossa (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cheetah111v

на счёт ПО и ДЕ, в любом очеловеченном линуксе все ПО и даже больше из коробки

Так было во времена ядра 2.6.х и гнома 2,12, а потом пришёл гном3, системд и пульса.

а все драйвера и даже больше в ядре

Оч смешно, особенно про wifi и принтеры бразер.

это бесконечный поиск новых червей троянов и прочего дерьма на левых сайтах.

Не ищи, пользуй только свободный софт, или микрософт опять заливает?

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Valman_old

Винда не для нищуков, венда дорогая

Винда дешёвая, учитывая время, которое будет потрачено на линукс. Но тут два варианта, либо это время всё равно окупается, либо это хобби (или просто интересно) т.е. время идёт в оплату развлечения.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Если ты развлекаешься линуксом, то я сочувствую. Кстати, варианта забить на потраченное время и уйти на Винду ты не рассматриваешь?

Valman_old
()

Постоянно что-то ломают и переписывают с нуля.

Ты с семерки на восьмерку обновлялся? Вот это я понимаю ломают.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Valman_old

Если ты развлекаешься линуксом, то я сочувствую

Я на нём работаю. Потому что соотношение потраченное время/полученные деньги выше чем на винде. Это не всегда так, во многих областях, я допускаю, что винда более адекватный выбор.

Кстати, варианта забить на потраченное время и уйти на Винду ты не рассматриваешь?

Чтобы тратить там ещё больше времени? Спасибо, нет.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Valman_old

но тут хоть мозг нужен

Ну, глупым людям тоже нужно как-нибудь фигнёй страдать.

занятие тоже бесполезное

Вся наша жизнь - бесполезное занятие.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

чем линь в промжелезке от линя на ПК отличается?

Тем что первое развивается благодаря инвестициям корпораций (деньгами или временем разработчиков на зарплате), а десктопное направление пилится большей частью энтузиастами just for fun, инвестиций там мало, т.к. десктопное направление бесперспективное, деньги на ветер и Шатлворт тоже это начал осознавать, завязав с Юнити и переложив всё обратно на Гном и прочее, переключившись на облачный бизнес и тому подобное.

Deleted
()

Не могу пройти мимо такой темы. Поехали.

offtop: на данный момент я успешно пользуюсь десяточкой и opensuse tumbleweed на десктопе (зюзя живёт с февраля 2016 и ей хорошо, систему не переустанавливал и всё такое), макосью на макбуке и аймаке. Большей частью предубеждений касательно любой из ОС я давно поступился, да и не все обоснованы, как выяснилось.

Я перестал пропихивать идеи ставить ту или иную систему. Что человек хочет - пусть то и ставит. Могу посоветовать, могу помочь, если надо.

1. Из нормальных адекватных DE в линуксе нынче только KDE да Cinnamon. Ну ещё окружение в elementary красиво выглядит, про стабильность не скажу. Пятокеды в opensuse живут с февраля 2016, никаких проблем. Вообще в tumbleweed у меня ничего не ломается, это первый дистр, который прожил у меня на десктопе 2,5 года и не поломался или не был заменён на другой дистр. Комфортно и удобно, всем доволен. Плазма не падает. Софт gtk выглядит нормально - спасибо за breeze-gtk. Да, пользуюсь дефолтной темой - breeze dark. Меня всё устраивает, косяк с полями ввода в firefox вылечился простым плагином к лисе.

2. Касательно офиса - либра вполне неплоха, а когда тебе много текста набирать надо - автодополнение тоже удобная плюшка. С переносимостью между офисами могут быть проблемы, да. Ну не будем забывать, что для переносимости создали PDF. Хотя у меня лицензия ms office 365 в винде и макоси, я очень доволен. Что касается принтеров - зависит от производителя и модели. У меня вот есть примеры нерабочих принтеров в винде, макоси или линуксе, но при этом принтер работает в другой ОС. Есть принтер, который под линуксом отлично печатает, а под виндой - через раз. Есть принтер, который в макоси печатать не хочет вообще. А последний раз кучу документов мне пришлось сканировать через skanlite в opensuse, потому что старое МФУ hp2820 не хотел сканировать ни в винде, ни в макоси, как с бубном ни пляши. Хотя раньше работал.

3. С флешками-то проблем нет в линуксе. Зато бывают нюансы с хардами - подключается внешний хард по USB без проблем, а открыть хард, стоящий в десктопе - будьте добры, пароль рута. Возможно это можно пофиксить.

4. Проблемы с тирингом у меня закончились на опенсорсе амд. Раньше добавлял EXAVSync «on». Теперь даже этого не делаю. Да, у меня в десктопе старая карта по нынешним меркам - аж 6970 из 2012 года. Ну и пофиг же. Работает, игрули позволяет гонять что в десяточке, что в линуксе. А в винде ничего мощнее gta5 и overwatch не играю.

По остальному - да, проблемы есть. Но лучше иметь выбор макось/винда/линукс, чем иметь один безальтернативный вариант.

ekzotech ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Всё на лялихе, всё как часы работает. А глюки в основном из новомодных роллинг дистров. Раньше такой параши не было.

новомодные роллинг-релизы сами скачались и установились на твой ПК?

darkenshvein ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.