LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Космические вирусы — уже не фантастика

 , , , ,


1

1

Ученые испугались сообщений из космоса

источник https://hi-tech.mail.ru/news/uchyonye_ispugalis_soobscheniy_iz_kosmosa/

Джон Лернед из Гавайского университета (США) и Майкл Хиппке из Зоннебергской обсерватории (Германия) в своем совместном труде под названием «Межзвездные коммуникации и невозможность обезвреживания сообщений» предостерегли человечество от необдуманных контактов с внеземными цивилизациями.

Для отображения и расшифровки сложных сообщений из космоса может потребоваться использование компьютеров, говорят учёные, однако существует риск того, что сообщение окажется вредоносным, а обезвредить его мы будем просто не в состоянии. Поэтому, чтобы исключить потенциальную угрозу для человечества, инопланетные сообщения должны быть немедленно уничтожены безо всяких попыток их прочитать.

Согласно исследованию, сообщения от внеземных цивилизаций с наибольшей вероятностью будут представлять собой сигналы, принимаемые радиотелескопами. Почему-то астрофизики полагают, что такие послания с наибольшей долей вероятности окажутся вредоносными, поэтому нам следует отказаться от их расшифровки и чтения, раз мы не можем быть уверены, что отправитель не является нашим врагом.

Наиболее вероятным типом межзвездного сообщения, считают ученые, является послание «Космический вызов», сделанное радиотелескопом РТ-70 в Крыму. Оно представляет собой ряд двоичных символов, которые расшифровываются в виде рисунка. Если сообщение распечатать на бумаге для дальнейшего анализа, то вред может представлять только заложенный в нём смысл, но при использовании для декодирования компьютера есть риск его заражения вредоносным кодом.

В качестве возможного сценария Лернед и Хиппке описывают получение сообщения с библиотекой в виде искусственного интеллекта. Даже если его расшифровка будет проведена на Луне с помощью изолированного компьютера, искусственный интеллект может попытаться манипулировать людьми, а также научить человечество создавать сложные технологии, не предупреждая о возможных опасных последствиях. В общем, будьте осторожнее при контакте с инопланетянами!

★★

Последнее исправление: CYB3R (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Если бы было так, росияне(не говоря уже о куче мелких стран) уже были бы подданными либо китайской либо американской империи

Никогда так не было, с чего бы этому быть сейчас?

Потому, что size matters

То есть этого не было раньше, когда size mattered, но это должно быть сейчас, когда size matters? /me молча пожимает плечами

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Металлический водород тоже должен существовать и есть где-то в звездах, однако, его практическое получение в стабильной форме и в нормальных масштабах может перевернуть всю физику, т.к. по некоторым расчетам он сверхпроводник при комнатной или не очень низкой (-60) температуре ну и как ракетное топливо может быть годным.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Вот честно, а какой в ней практический смысл?

А какой смысл в математике и физике? Жили люди на пальме и нормально было.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

по некоторым расчетам он сверхпроводник при комнатной или не очень низкой (-60) температуре

Насколько я вычитал из википедии - теории описывающей высокотемпературную сверхпроводимость нет (т.е. есть для низкотемпературных, но существование высотоктемпературных с ней вообще не согласуются), и рассчитать такие проводники сейчас невозможно. Если у вас есть другая инфа на эту тему, поделитесь ссылкой плиз, интересно почитать.

RiseOfDeath ★★★★
()
Последнее исправление: RiseOfDeath (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от RiseOfDeath

Смотри российскую википедию про металлический водород, там сноска должна быть.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

тёмная [skip] энергия/ускоренное расширение Вселенной

С тёмной энергией пока мест всё по-прежнему темно. Относительно недавно где-то читал статью, авторы которой (или журналисты со ссылкой на авторов оригинальной статьи) предположили, что т. н. ускоренное расширение Вселенной вызвано ошибкой измерения. Я там во все детали не вникал, но якобы они показали, что данные, позволяющие говорить об ускорении Вселенной последние 5 млрд лет, находятся в пределах статистической погрешности. Если они правы, то и проблема тёмной энергии отпадает.

Кстати, вопрос этот в истории космологии поднимался неоднократно (только раньше «тёмную энергию» называли «лямбда-членом»). Сначала его придумал Эйнштейн для обоснования статической модели Вселенной. Потом, когда Фридман (ещё до открытия Хаббла) переубедил его, Эйнштейн убрал из уравнений ОТО свой лямбда-член. Потом опять какую-то аномалию в расширении Вселенной обнаружили, и прикрутили лямбда-член обратно. Потом выяснилось, что с «аномалией» поторопились, и снова его убрали. Сейчас, похоже, история повторяется.

aureliano15 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

А какой смысл в математике и физике? Жили люди на пальме и нормально было.

А вообще я соглашусь с тобой.

Например взять непонятные игрища с простыми числами и там например с рядами у Фурье.

А тут бац и почти через 200 лет на тебе - ассиметричное шифрование и всякие там распознавания голоса, запись мп3 и жипегов...

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Сказать-то что хотел

Про то, что где-то со времён фараонов до французких революций большая часть «цивилизованного» мира была устроена по этому принципу. Потом «народ» научился резать/взрывать/расстреливать монархов, но ещё пару столетий это продолжалось в виде колониализма. Потом почти исчезло. Естественно, не совсем исчезло - народ не любит обновлять прошивки. Перестало быть самым эффективным способом выживания. Нынче успеха добиваются не те, кто глубже нагибается, и не те, кто больше нагибает. Впрочем, это про более развитые общества, некоторым из нас «повезло» ещё ощущать радости старой позы. Но тенденция налицо.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

где-то со времён фараонов до французких революций большая часть «цивилизованного» мира была устроена по этому принципу.

По какому «этому»? Сформулируй его прямо. Если «это» формулируется как «size matters», то size и сейчас matters, и всегда будет. См. размер основных игроков современного мира.

И да, size matters не только на войне, но и в торговле, науке и т.д.

Но тенденция налицо.

Тенденция снижения уровня насилия никак не отменяет выгод быть большим.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)

такие послания с наибольшей долей вероятности окажутся вредоносными

Диссидентскую литературу будут слать, о том что бога нет, а империя спиральных рукавов не воспринимает всерьёз угрозу исходящую от великого аттрактора.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

"
Recent data released by CERN states that, when fully operational, their facilities are capable of producing ten million antiprotons per minute.[58] Assuming a 100% conversion of antiprotons to antihydrogen, it would take 100 billion years to produce 1 gram or 1 mole of antihydrogen (approximately 6.02×1023 atoms of anti-hydrogen).
"
https://en.wikipedia.org/wiki/Antimatter

если правда, что каждый атом антиводорода может разорвать атом урана в клочья, которые вызовут 10^22 делений в окружающих атомах урана - то 10^11 лет резко сокращаются, давая нынешнему поколению вполне реальный шанс дожить до светлого мига практического использования антивещества.

как дилетант я явных противоречий со школьным курсом физики не вижу - а что касается отсутствия заметного числа публикаций - то почему-бы не помечтать, что это является признаком успеха? Тем более, что я не так уж многого хочу - 100 грамм нестерильный зонд к подходящей звезде - и человечество жило не совсем зря.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aureliano15

С тёмной энергией пока мест всё по-прежнему темно.

Ну так - только начали разбираться, для меня в своё время было шоком осознать, насколько недавно люди ещё считали нашу галактику - всей Вселенной.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

давая нынешнему поколению вполне реальный шанс дожить до светлого мига практического использования антивещества.

В бомбе?

что касается отсутствия заметного числа публикаций - то почему-бы не помечтать, что это является признаком успеха?

Ничто не мешает, конечно. С другой стороны, мечтать о чистых боеприпасах малой мощности тоже ничто не мешает.

100 грамм нестерильный зонд к подходящей звезде - и человечество жило не совсем зря.

А до этого - зря?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Сформулируй его прямо

Распределение «профита» пропорционально способности нанесения ущерба оппонентам.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

для меня в своё время было шоком осознать, насколько недавно люди ещё считали нашу галактику - всей Вселенной.

Так это естественно. Хотя, справедливости ради, Ньютон считал Вселенную бесконечной и этим обосновывал её статичность, т. к. иначе, по мнению Ньютона, звёзды должны были бы упасть в центр Вселенной. Потом Эйнштейн, пытаясь обосновать статичность Вселенной, ввёл в свои уравнения лямбда-член, — константу, которая действует в направлении, противоположном гравитации, и на небольших расстояниях ничтожна. Но за счёт того, что это константа, не уменьшающаяся пропорционально квадрату расстояния, в масштабах всей Вселенной она полностью компенсирует гравитацию (т. е. та же «тёмная энергия», если по-современному).

Автором первой известной гелиоцентрической модели был Аристарх, считавший центром Вселенной Солнце (до него и много веков после него центром Вселенной считалась Земля). Аристарх, благодаря наблюдениям за солнечными затмениями, рассчитал расстояния до Солнца и Луны и их размеры. Также, на основании того, что параллакс звёзд в то время не могли наблюдать, он сделал вывод, что звёзды находятся от Земли намного дальше, чем Солнце, и дал приблизительный нижний предел расстояния до них. Всё это он обосновал математически, а греки, как известно, знали и уважали математику. Единственно, при измерении углов у него вкралась небольшая ошибка измерения, которая, при переводе этих углов в линейные расстояния, дала огромную ошибку, и Солнце с Луной, а также наименьшее возможное расстояние до звёзд у него оказались в несколько раз меньше, чем на самом деле. Но греки не поверили ему не из-за этого. Они наоборот посчитали такие огромные по их мнению расстояния невозможными и обвинили Аристарха в ереси, т. к. по их мнению Солнце должно было находиться ненамного выше вершины Олимпа.

aureliano15 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Anonymous

100 грамм нестерильный зонд к подходящей звезде - и человечество жило не совсем зря.

Уже. Гугли Вояджеры 1 и 2. Можно с чистой совестью вымирать. :-)

aureliano15 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Распределение «профита» пропорционально способности нанесения ущерба оппонентам.

Как будто сейчас по-другому.

aureliano15 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Anonymous

Кстати, первым человеком, высказавшим гипотезу Большого взрыва и постоянного расширения Вселенной, был американский писатель и мистик Эдгар По. И сделал он это почти за 100 лет до Фридмана и Хаббла в своей госмогонической поэме «Эврика», обосновывая свою гипотезу чисто философскими рассуждениями о том, что сделать так было бы наиболее естественным на бога.

Это было последнее произведение Эдгара По, и он считал его важнейшим произведением в своей жизни. Однако современники и потомки решили, что дядя совсем тронулся головой под конец жизни от алкоголя и других веществ, и не придали этой поэме никакого значения. Даже самый восторженный почитатель Эдгара По — Бальмонт — в своей статье только вскользь упомянул её. Дескать была такая поэма, самая последняя. И даже сейчас ей не придают должного значения и не считают Эдгара По автором теории Большого взрыва.

aureliano15 ★★
() автор топика
Последнее исправление: aureliano15 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Распределение «профита» пропорционально способности нанесения ущерба оппонентам.

Профит никогда и не распределялся таким образом, начиная со Спарты и Афин (в средние века - итальянские торговые республики, Ганза). Но понятно, что на большие государства, способные нанести большой ущерб, получали значительный профит просто потому, что они большие.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Профит никогда и не распределялся таким образом

У нас разное представление о древней истории.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Как будто сейчас по-другому

Уже местами да, советую трактор.

Только если на Луну или Марс, потому что на Земле таких мест немае.

aureliano15 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

не считают Эдгара По автором теории Большого взрыва

Подло-то как.

Да. Автором теории Большого взрыва был По, а считают Фридмана с Леметром и Хабблом. Автором закона всемирного тяготения был Гук, а считают Ньютона. Автором гелиоцентрической системы был Аристарх, а считаются Коперник с Галилеем и Кеплером. Даже Америку открыли викинги, а до них — предки индейцев и эскимосов, а считается, что Колумб с Америго Веспуччи.

aureliano15 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

С комплексными(мнимыми) числами ещё прикольнее, сами математики считали их не более чем фокусом для приколов, а позже трюком для вывода некоторых формул, пока они не стали массово использоваться, кажется началось с расчета электрических цепей с переменным током, а там пошло поехало и они нашли кучу мест где их можно и удобно применять.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aureliano15

...а AI изобрела то-ли Мери Шели, то-ли Чапек, а антигравитацию - Уэлс.

Уже. Гугли Вояджеры 1 и 2. Можно с чистой совестью вымирать. :-)

они даже толком не улетели, не говоря уж о том, чтоб долететь. Так что рано.

Anonymous ★★★★★
()
Последнее исправление: Anonymous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Anonymous

...а AI изобрела то-ли Мери Шели, то-ли Чапек, а антигравитацию - Уэлс.

Всё-таки изобретение термина в научно-фантастическом рассказе или в сказке, и абсолютно серьёзная гипотеза Большого взрыва, о чём в то время даже близко никто не мог подумать, включая фантастов — вещи разные.

aureliano15 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Anonymous

Уже. Гугли Вояджеры 1 и 2. Можно с чистой совестью вымирать. :-)

они даже толком не улетели, не говоря уж о том, чтоб долететь. Так что рано.

Но можно почти наверняка утверждать, что улетят и куда-то долетят, если только не столкнутся по дороге с каким-нибудь камнем.

aureliano15 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

С комплексными числами вообще считаю что это фигня и провокация.

Если бы в школе нормально начали объяснять в плане геометрии, что это тупо яблоко центр у которого находится по таким то координатам в пространстве и просто нарисовать на доске точку, а потом сказать: вот это координата (X), которую принято называть реальной, а вот координата (Y), которую принято называть мнимой. То любой бы двоечник смог бы себе без труда это вообразить.

Есть подозрение что большинство преподавателей в школах и институтах не представляют что они «несут» ученикам.

Это что, они, математики, сделали задел на бесконечные открытия в будущем на (N) мерные числа?

Ахренезные кидалы и жулики. Покруче МММ.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

на Земле таких мест немае

Вам о них специально не рассказывают

Ну, если «способностью нанесения ущерба оппонентам» считать только грубое насилие, то и в России эта способность сильно ограничена. Но есть ещё связи, коррупция (и не только в России, но и в Европе с Америкой); есть финансовые возможности; наконец, грубую физическую силу тоже рано пока совсем списывать со счетов.

Взять хотя бы з/п плохого топ-менеджера и классного рядового специалиста. Классный спец приносит фирме прибыль, а от плохого топ-менеджера одни убытки. Однако топ-менеджер всё равно получает больше. А почему? Да потому что он сам решает, кому сколько платить, обладая таким образом возможностью «нанесения ущерба». Это самый невинный, законный и обыденный вариант. Я намеренно привёл его, а не разные страшилки, которые тоже случаются и у нас, и на Западе.

aureliano15 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от aureliano15

Но есть ещё...

Суть не в том, есть ли чем/кому угрожать/наказывать - всегда будет. Суть в том, как ведут себя «жертвы». «паши, а то не/как дам премию/тумаков» работает только в том случае, если жертва соглашается пахать при таком стимуле. Именно это есть уязвимость прошивки «size matters», и про неё очень давно и слишком многим известно. Но пахарь сам решает, что лучше, прогнуться или рискнуть отгрести (можно ведь и подальше). Вопрос (1)концентрации предпочитающих первое в (2)твоём окружении.

Оптимисты скажут, мы способны влиять и на (1) и на (2). Т.ч. если «это» вокруг нас работает - мы же сами в этом виноваты.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

С комплексными числами вообще считаю что это фигня и провокация.

Не, я ими пользуюсь, так что нормально всё. Объяснять в школе про них нет смысла, туда бы лучше векторную алгебру вместо интегрального счисления, а объяснять их да, можно на комплексной плоскости, т.к. не у всех голова на абстракции заточена.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Суть в том, как ведут себя «жертвы». «паши, а то не/как дам премию/тумаков» работает только в том случае, если жертва соглашается пахать при таком стимуле.

Ну это и раньше много где так было. Во многих случаях у крепостных был выбор убежать (а где-то, может, и вполне легально уйти, я не очень силён в законах крепостного права в Зап. Европе, но вроде во Франции до революции XVIII века оно было мягче, чем в России) и стать бродягой. И теперь ничто не мешает стать бомжом. Если это называть свободой, тогда — да.

Как-то давно где-то вычитал определения разных социальных устройств общества. Сейчас уже баян, но иногда баяны забываются и воспринимаются, как что-то свежее:

  • В рабовладельческом обществе рабы недовольны и не хотят работать. Чтоб заставить их работать, нужен надзиратель с плёткой. Кроме того, время от времени они поднимают восстания, которые приходится подавлять.
  • В капиталистическом обществе рабы пашут сами, без надзирателя, и держатся за работу. Но они по-прежнему недовольны и время от времени поднимают восстания, которые нужно подавлять.
  • В социалистическом обществе рабы довольны, не поднимают восстаний, но и не работают.
  • В пост-индустриальном обществе рабы довольны, добровольно работают, не поднимают восстаний и тешат себя иллюзией, что они свободны.
aureliano15 ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от aureliano15

A slave is a person owned or entrapped by another.

В последних случаях люди «owned or entrapped» не другими людьми. Автор соврал, не считается.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

а объяснять их да, можно на комплексной плоскости, т.к. не у всех голова на абстракции заточена.

Тут как бы есть нюанс.

Именно в том и прикол, что комплексные (в нынешнем понимании) - это двумерные числа.

Я же и говорил, что в скорости «якобы откроют» и числа с комплексностью больше 2-х измерений.

Отлично себе математики придумали!

Вместо того чтобы сказать - мы придумали (N) мерные комплексные для математики.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Я же и говорил, что в скорости «якобы откроют» и числа с комплексностью больше 2-х измерений.

Есть такая штука, как процедура Кэли-Диксона. Ты про неё?

peregrine ★★★★★
()

Чегой-то наши жидорептилойды приходящих из космоса сообщений перепугались?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

нарисовать на доске точку, а потом сказать: вот это координата (X), которую принято называть реальной, а вот координата (Y), которую принято называть мнимой.

Если ты так предлагаешь объяснять комплнксные числа, то твои учителя действительно их не понимали.
Комплексное число это напртмер фаза тока или напряжения в электротехнике.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

Комплексное число это напртмер фаза тока

Вся математика - это абстракция.

А мы пытаемся натянуть её на реальность как «сову на глобус». Вот и всё.

В каком месте меньше «скукоживаний» получилось, то и считается наиболее подходящим для конкретного случая.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Есть такая штука, как процедура Кэли-Диксона

Спасибо что напомнил. Вспомнился институт даже чуток.

Нет я не совсем про такое. Подумывал про числа с комплексностью с любой кратностью. Но пока ещё не додумал.

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Вся математика - это абстракция.

А мы пытаемся натянуть её на реальность как «сову на глобус». Вот и всё.

Математика — действительно абстракция. Как и язык. Например, слово «компьютер» — абстракция, обозначающая множество зачастую совершенно не похожих друг на друга устройств. Но без языка мы не сможем обмениваться информацией. Более того, без языка мы не сможем логически мыслить, т. к. логическое мышление стимулируется языком (младенцы и животные мыслят совершенно иначе, — у животных нет доминирующего полушария, а у детей примерно до 7 лет доминирует правое полушарие, отвечающее за интуицию, а не за логику). Точно так же и математика является строгим способом выражения реальности, т. е. языком науки и техники.

aureliano15 ★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.