Тут давеча писАли про базы землян в пещерах Марса. Немного конкретики.

Может вы и правы (с)

Какой смысл заселять совершенно мёртвую планету, на которой нет не только нормальной атмосферы, но даже магнитного поля и соответственно никакой защиты

А ещё никаких человеков. Этож прекрасно.

кризис среднего возраста это когда согласен полететь на Марс, зная что обратно дороги нет, ага.

Я уже далёк от среднего возраста, но полетел бы хоть сейчас.

Дальше из H2 и CO2 делаем метан (реакция Сабатье) и топливо готово.

И как ты его планируешь хранить? Нужен источник высокого давления и/или многоступенчатый холодильник. Тогда уж лучше сразу электроны запасать. Это тоже каждый в школе делал с помощью эбонитовой палочки.

И как ты его планируешь хранить?

Та мне тут до сих пор не объяснили как получить там (на Марсе) чистый CO2. Сколько будет весить (десятки/сотни тонн?) установка (завод?) целиком со всем оборудованием для всех этапов производства и сколько она грамм в сутки сможет «добывать».

А ты хранить уже хочешь :)

Для хранения метана нет нужны в высоких давлениях. Природный газ внезапно состоит гл. образом из метана - как то с ним работают и хранят при давлениях в десятки атм. Да и газгольдеры из прорезиненной материи весят мало а хранить могут много.

Опять таки турбодетандеры для сжижения газа довольно компактны.

Повторяю - вес установки зависит от ее производительности, а производительность зависит от потребностей колонии в топливе.

Я бы и хотел узнать соотношение производительности к массе.

К примеру 3 тонны установка и литр горючего в год - это называется «нинужно».

А я вообще считаю, что надо лёд разлагать на кислород и водород. Толку с вашего метана, если нет кислорода, способного сей метан окислить? А если мы и так разлагаем лёд, то есть смысл сжижать как раз водород. Другое дело, химическая промышленность, там, в самом деле, придётся от метана плясать.

А я вообще считаю, что надо лёд разлагать на кислород и водород.

Электролиз - это куча энергии. Это вобщем нужно электричество промышленного масштаба, вполне себе крупная атомная электростанция на много тонн (десятков). с контурами охлаждений турбинами и т.п. (может и что-то попроще, но всё же не чемоданный вариант). Это чтобы производить несколько литров в день (про тонны даже не говорю).

Мдя... простите, Вы имеете хоть какое то отношение ко всему описываемому, или просто так высказываете свое сверхкомпетентное мнение?;-)

А вы простите написали отношение массы установки к массе получаемого продукта вдень? Я уже несколько суток жду ответа (компетентный Вы наш).

вполне себе крупная атомная электростанция на много тонн (десятков)

Да, ладно, подлодочного реактора вполне хватит. Масса корпуса реактора - 46.5 тонн. Всё остально можно по частям доставлять.

Я ни разу не утверждал что я компетентен в этом вопросе - я могу лишь (на основе Ваших комментариев) однозначно заключить, что я в этом вопросе более компетентен чем Вы. И лично мне Вы вопрос о соотношении масса/производительность не задавали (ну или я не увидел).

Возьмите мощность типового РИТЕГа, и посчитайте на ее основе производительность установки по О2 - это и будет узким местом всей конструкции. Реакция Сабатье экзотермическая.

С подлодочного реактора там можно будет космопорт открывать с ежедневными рейсами Марс-НьюВасюки;-)

Ну да, атомный реактор на подлодке вполне себе так подходит :)

50 тонн.. только корпус...это же мелочи на марс доставить... Ну там ещё по мелочам смотаться несколько десятков раз за остальным :)

Нам же до Марса как в ларёк за пивом, 100% долетание без приключений.

Космопорт не космопорт, а вот космическую пушку сбацать можно было б.

С подлодочного реактора там можно будет космопорт открывать с ежедневными рейсами Марс-НьюВасюки;-)

Говоришь прямо как иксперд :)

Может прямо на подлодках летать на Марс?!

50 тонн.. только корпус...это же мелочи на марс доставить... Ну там ещё по мелочам смотаться несколько десятков раз за остальным :)

Никто не говорил, что будет легко. Но, ИМХО, без тяжёлых реакторов на Марсе делать нечего. От Солнца он дальше, плюс, бывают песчаные бури. Значит, на солнечную энергию полагаться нельзя.

Т.е. Вы считать производительность ритега не хотите, Вы хотите троллить? Ну это тогда без меня.

Никто не говорил, что будет легко.

Я согласен.

Мне просто не очень понятно как там первым полетевшим выжить?

Это им вдогонку нужно сразу десятки кораблей со всем оборудованием заслать (десятки - потому что с двойным запасом на случай аварий при полёте да и на месте уже).

А я чего считать?

Это ВЫ говорите что всё чуки-пуки будет. Вот я и хочу ВАШИХ доказательств.

Это им вдогонку нужно сразу десятки кораблей со всем оборудованием заслать

Да пусть там сперва роботы 100 лет исследуют, строят, содют и трубы тянут. А потом можно будет и людей посылать, на всё готовое.

Нет, батенька, это Вы говорите что ничего не получится - Вы и доказывайте. Ну или научитесь себя вести и спросите вежливо (мол не могу посчитать, физику в школе прогуливал) - тогда помогу.

А пока что всего хорошего.

Согласен.

Но они ведь людей хотят отправить с голыми задами в буквальном смысле.

Дураки. Либо, с возвратом.

Отпускаю тебя с миром.

Дураки. Либо, с возвратом.

Вроде все говорят, что в один конец.

Но тут такая фигня, что многие сейчас бегут галопом в очередь, но если первая партия гуманоидов не долетит либо там передохнут в несколько недель/месяцев уже на месте, то на второй заход уже будет проблематично набрать волонтёров.

Вот почему я и думаю, что дураки.

Я в начале темы рассказывал как у нас один сотрудник рвался на Марс, мы все мысленно крутили палец у виска... Правда его потёр какой-то админ посчитав "..." в моём выражение за нецензурное слово (я так предположил) :)

Ок, вот Вам для размышления (самому стало интересно).

Реактор Бук с термоэмиссионным генератором - масса 900 кг, эл. мощность 3КВт (это 60е годы). Проект ТЭМ (то что пилят сейчас) - эл. мощность 1МВт, масса 7 тонн. Учтите, что речь идет о космическом реакторе, у которого основная масса - это холодильник (в космосе сбрасывать лишнее тепло крайне сложно), на Марсе таких проблем не будет.

Итак, у нас есть 1МВт мощности, которую мы тратим на электролиз. Масса электролизного сварочного аппарата - первые кг, мощность 4КВт, т.е. электролизная установка с мощностью 1МВт будет весить не больше тонны (реально меньше) - фигня на фоне реактора. Установка для производства метана тоже много меньше чем реактор, все упирается таки в выработку энергии.

Сколько топлива можно нарыть с 1МВт? Теплота сгорания водорода 140МДж/кг, если считать что электролиз идет со 100% эффективностью (оценка сверху, на самом деле там КПД не сильно меньше) мы будем получать 1./140*3600*24=600 кг водорода в сутки, и к нему 2400кг кислорода. В реакции Сабатье CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O мы превратим 600кг водорода в 1200кг метана, да еще в придачу получим энергию и воду - ну фиг бы с ними.

Реакция горения метана CH4 + 2O2 -> CO2 + 2H2O, по массе это стехиометрическое отношение 16:64 = 1:4, т.е. на 1 кг метана нужно 4 кг кислорода, т.е. метана у нас в избытке.

Итак, наша установка с массой порядка 10 тонн продуцирует три тонны топлива в сутки. Много это или мало? Все зависит от того куда (и зачем) летим, но навскидку для старта с Марса хватит 100т топлива, т.е. установка обеспечивает один запуск в месяц. Это сравнимо с частотой запуска РН с земли. Отдельный вопрос откуда брать сами ракетоносители (чего заправляем?) и т.д. и т.п. - но с топливом вопрос решенный. Если я нигде не наврал в цифрах.

самому стало интересно

Это другой разговор. Давай уже завтра.

Сегодня пятница. Лучше пивка попить.

Да и сервер сегодня почти допилил... Починил ноут...

Жисть то налаживается! (с)

И как сжатым метаном заправить ракету? Для ракеты его надо именно сжижать.

не спеши.

я задавал все вопросы неделю назад.

Хорошо пока хоть про добычу энергии предположительно в 7 тонн массой сказали. Это ещё только вилами по воде.

тупо только реактор без обвески.

там ещё ой сколько чего нужно для реального производства.

Кислород сжижать сложнее чем метан, Ваш К.О.

Я конечно понимаю, что Вас с Serg_HIS забанили во всех поисковых системах, и Вы не можете загуглить ТТХ мобильной кислородной установки (или почитать что такое турбодентандер). Физику Вы тоже прогуливали и не можете сравнить на сколько порядков энергия, необходимая для сжатия/ожижения газа меньше чем энергия необходимая для получения аналогичного количества кислорода при электролизе... Оценить размеры турбины с пропускной способностью 3 тонны в стуки Вы тоже не в состоянии. Беда...

Что же делать? Ну вот гляньте такую презентацию что бы представлять себе масштабы подобных установок https://climatexpo.ru/files/science/pdf/2017/2017dp-d3-rshp5-stulov.pdf

http://www.kapitza.ras.ru/museum/collect.htm - кабинет Капицы, вторая фото сверху его знаменитый ожижитель, 2л/час (масштабы представите сами - помещается на полке в кухне).

Характерный диаметр турбины ПРОМЫШЛЕННОГО детандера - первые десятки см (производительность на несколько порядков выше, чем требуется для Марса).

Учтите еще, что среднесуточная температура на Марсе 210К, что упрощает сжижение практически вдвое по сравнению с Землей.

В отличии от тебя, как получают жидкий кислород я видел не только на картинках. И вопрос был именно про хранение полученного, а не получение, неграмотная ты быдлятина.

Так-так, аргументы кончились, начали хамить? Расскажите еще про свой богатый жизненный опыт по работе с криогенным оборудованием мне, выпускнику Кафедры низкий температур и сверхпроводимости Физфака МГУ...

Хотя поскольку «кто как обзывается - тот сам так называется» мне не очень интересны рассказы неграмотной быдлятины вроде Вас. Спасибо что признались кто Вы есть на самом деле.

Ну а про хранение - непосредственно в ракете. Ее баки очевидно должны быть снабжены теплозащитой, которая с учетом температур марсианской ночи может быть достаточно скромной.

Впрочем если хотите вести техническую дискуссию дальше - научитесь себя для начала вести в общечеловеческом плане.

Ну а про хранение - непосредственно в ракете.

Знаешь почему так не делают на «земных» ракетах?

Знаю. И даже знаю почему так можно делать на Марсе, и как там еще можно делать. Но с тупой быдлятиной (по Вашему же признанию) я это обсуждать не собираюсь.

А быдлятина обидчивой оказалась,однако.

Любая помойка - тоже уникальная экосистема

ничего уникального: одни крысы да тараканы

заголовок бомба