Тут давеча писАли про базы землян в пещерах Марса. Немного конкретики.

Процесс смены климата будет постепенным и займёт несколько десятилетий, если не больше

Тут давеча писАли про базы землян в пещерах Марса. Немного конкретики. (комментарий)

Похоже конструктивный разговор сменился на банальный троллинг.

Это не я вы вшей в тему принесли.

Процесс смены климата будет постепенным и займёт несколько десятилетий, если не больше.

Вот и вымрут

Не вижу никакой ценности в сохранении приспособленности пустынных пород животных к жизни в экстремальных условиях пустыни.

Это не значит что ее нет ;)

Это не я вы вшей в тему принесли.

Использование в разговоре аналогий - не повод делать глупые заявления, перенося аналогии на реальных людей.

Вот и вымрут

От слишком хороших условий жизни? Они ассимилируются среди пришедших родственников из соседних климатических зон.

Это не значит что ее нет ;)

Не томи, расскажи уже.

Началось...

Да, но после этого топливо возить не нужно.

она же простая, маленькая и лёгкая.

Ну и воду она сама с углекислым газом искать будет (тысячами тонн).

Использование в разговоре аналогий - не повод делать глупые заявления

Использование аналогий с целью тролинга оппонента - повод отвечать той-же монетой ;)

перенося аналогии на реальных людей.

Дуйствительно, зачем вы меня туда приплели, кроме как в неудашейся попытке потроллить ;)

От слишком хороших условий жизни?

Нет.
Я уже писал.
Они не выдержат конкуренции с видами, лучше приспособленными к данной среде.

Вспомните крыс в НЗ и как они косят местную фауну не приспособленную к крысам.

Ещё раз, посмотри на спутниковые снимки Земли на Google Maps. Влияние пустыни Сахара видно невооружённым взглядом вплоть до Китая и даже Монголии. Пустыня не может охлаждать планету, а лишь наоборот. Там слишком высокая испаряемость воды, что усиливает парниковый эффект. Слишком мало аккумулирующей углерод биомассы, тоесть опять же усиление парникового эффекта. Вместо фотосинтеза и других биологических процессов больший процент попадающей туда солнечная энергия уходит лишь на нагревания песка и камней.

она же простая, маленькая и лёгкая.

Ага.

Ну и воду она сама с углекислым газом искать будет (тысячами тонн).

Вы поичтайте ссылку ТС
Там как раз и говорится что в пещерах скорее всего есть лёд. Углекийслый газ искать не неужно. Прилетите на Марс, он вас сам найдёт ;)

Какой нафиг воды в пустыне и какой эффект.

За счёт сухого песка, там нет прогреваемости поверхности дальше десятка-двух сантиметров за день. Отражаемость у песка очень большая. По ночам вообще морозы. Потому как песок отдаёт в космос всё что нагрел за день.

В пожаростойкие сейфы делают с двойными стенками между которыми засыпан песок.

Так что на земле так и делают топливо для ракет? Извини что повторяюсь.

да вот если бы марсианки с тремя грудями там были то нужно
а так не нужно

Использование аналогий с целью тролинга оппонента - повод отвечать той-же монетой ;)

Не с целью троллинга, а с целью иллюстрации абсурдности доводов оппонента.

Дуйствительно, зачем вы меня туда приплели, кроме как неудашаяся попытка потроллить ;)

Затем, что я-то как раз верю, что вшей у тебя нет. Зачем же ты троллил?

Они не выдержат конкуренции с видами, лучше приспособленными к данной среде.

Этих видов в пустыне и так не слишком много. О каких конкретных видах, обитающих в песках Сахара, вообще речь? Какие из них не смогут приспособиться или ассимилироваться? В чём ценность сохранения этих видов за счёт сохранения плохого климата в их ореале обитания?

Так что на земле так и делают топливо для ракет?

Дороже чем проткнуть дырку и достать метан.
Да и кислород в свободном доступе.

Но исследования идут в рамках комерчески выгодного топлива из CO2

Ну вот и ответ что пока не могём... так что никаких поселений.

Раз даже у нас на Земле трудности так добывать.

Не с целью троллинга, а с целью иллюстрации абсурдности доводов оппонента.

LOL
Это вы сечас так говорите, корда попытка провалилось.

Кстати, напомните, а чем это отличается от троллинга?

Затем, что я-то как раз верю, что вшей у тебя нет.

Во!
Тлоллинг в его ярчайшем проявлении ;)

Зачем же ты троллил?

Решил ответить на ваш троллинг моим.
Я ведь тоже верю, что вшей у вас нет ;)

О каких конкретных видах, обитающих в песках Сахара, вообще речь? Какие из них не смогут приспособиться или ассимилироваться?

Это вы к зоологам, пожалуйста.

В чём ценность сохранения этих видов

К примеру будут заселять ими Венеру. Материал для генетиков. И многое другое о чем я не подумал в эту минуту.

Ну вот и ответ что пока не могём...

Я похоже пропустил, но где ответ?

Раз даже у нас на Земле трудности так добывать.

НаЗемле у на нет никой удности так добывать.

Но это дороже чем выкачать метан из Земли или аналитиков ЛОРа и извлечь кислород из воздуха.

Но исследования идут в рамках комерчески выгодного топлива из CO2

Производство такого рода предполагает постройку гигантских заводов, с очень сложным обслуживанием многочисленного персонала.

Это ведь не самогона паршивого нагнать в кастрюле из скисших груш. А скисшие груши - это уже 99% уже законченного производства в этой области потому что там уже готовый спирт который нужно только отделить (биохимия мать её).

Таже нефть из которой гонят практически таким же образом горючее для ракет тут... тоже 99% там всё готово - только отделить. Тот же самогонный аппарат.

А тут всё нужно будет готовить самим... все процессы на нашей ответственности.

А чего это фотка американцев на Луне не цветная - фотожопом обесцвечено? Цвет лунной поверхности не разглядеть же.

Какой нафиг воды в пустыне и какой эффект.

Той самой, которая в других местах выпадает дождём. Водяной пар является парниковым газом.

За счёт сухого песка, там нет прогреваемости поверхности дальше десятка-двух сантиметров за день. Отражаемость у песка очень большая. По ночам вообще морозы. Потому как песок отдаёт в космос всё что нагрел за день.

Нет там никаких морозов, есть лишь больший суточный перепад темпрератур. Летом без кондиционера жарко и по ночам. Прогреваемость земли в глубину малоинтересна. Она и в районах с нормальным климатом невысокая. Вспомни для чего используются погреба. Песок отдаёт тепло не в космос а в атмосферу. Для выхода в космос теплу нужно преодолеть атмосферу. Отражаемость у песка хреновая. Просто пройдись летом босиком по траве и по песку и сравни ощущения. Фотосинтез - эндотермическая химическая реакция (DH° ~ 469 кДж/моль СО2). Нагревание песка и камней ни во что эту энергию не преобразовывает, а лишь аккумулирует её.

Для производства ракетного топлива строят йобо заводы, и вские нефтяные вышки, которые дешевле чем та установка маленькая и простая для доставания топлива из вакуума.. тьфу из (углекислого газа и воды)...

И это будет очень просто и выгодно отослать на Марс для производства больших объёмов того же топлива в непонятных условях.

Ну ни бред?

Это вы сечас так говорите, корда попытка провалилось.

Нет, когда ты начал извращать мои слова.

Кстати, напомните, а чем это отличается от троллинга?

Тем, что это не попытка найти вшей там, где их явно нет.

Я ведь тоже верю, что вшей у вас нет ;)

Нет. Хотя возможно, что ты страдаешь дислексией и не отличаешь одно от другого. Это уже не иллюстрация, я действительно подозреваю у тебя этот недуг.

Это вы к зоологам, пожалуйста. К примеру будут заселять ими Венеру. Материал для генетиков. И многое другое о чем я не подумал в эту минуту.

Ну всё ясно. Ты просто ляпнул что-то, не подумав в эту минуту. Такое у троллей бывает.

вообще- инфракрасное излучение вполне так улетает в космос не задев почти атмосферу. А большие перепады температуры - это и есть эффект радиатора. (кондиционера)

Гораздо большее отражение у песка чем в растительной зоне.

И песок горячий потому - что он излучает тепло.

Растения поглощают энергию тепла преобразовывая в энергию химических связей при своём росте. Прочитай про АТФ (ну там не только это) что ли в гугле. Избыток тепла удаляют испарениями воды с поверхности растений. На песке воды нет. Они тупо фигачат инфракрасное.

Смешно смотреть фильмы про то как космонавты мёрзнут в космических кораблях... Вообще в 99% случаев в них борятся с перегревом. Если что там стоят специальные излучатели в сотни квадратных метров площадей излучения.

Ну ни бред?

Да, похоже.

Но вы бы на мой вопрос ответили ;)

Понятно...

Нет, когда ты начал извращать мои слова.

Нет, это вы начали извращать мои слова и переходить на личности.


Что есть троллинг.

Я ведь тоже верю, что вшей у вас нет ;)

Нет.

Шота я путаюсь.
Двойное отрицание здесь или нет?

Ну всё ясно. Ты просто ляпнул что-то, не подумав в эту минуту.

Хехе.
Опять на личности переходите и тролить пытаетесь когда у вас аргументы заканчиваются.

Мдам.
Так и запишем ;)

Это хорошо ;)

Ну понятно что ты понял мою правоту и то что ты троль :)

Я не ведусь - так ты другого дёргаешь. Он дурак ведётся... Его выбор.

вообще- инфракрасное излучение вполне так улетает в космос не задев почти атмосферу.

Улетает, но парниковые газы этому процессу мешают. С этим никто не спорит. Спор лишь вокруг влияния человека на изменение количества парниковых газов в атмосфере.

А большие перепады температуры - это и есть эффект радиатора. (кондиционера)

Ничего общего с устройством кондиционера. Большие перепады температуры в пустыне за счёт ухода тепла в атмосферу. Эта энергия ещё долго где гуляет, до выхода в космос. Например энергия ветров.

И песок горячий потому - что он излучает тепло.

А растения часть энергии поглощают, тоесть на нагрев атмосферы остаётся меньше. Растения поглощают углекислый газ - его углеродную часть, тоесть снижают парниковый эффект, тоесть ещё сильнее остужают атмосферу.

Растения поглощают энергию тепла преобразовывая в энергию химических связей при своём росте. Прочитай про АТФ (ну там не только это) что ли в гугле.

АТФ - это способ переноса энергии внутри организма и это не так интересно. Гораздо интереснее эндотермичность фотосинтеза и его влияние на уменьшение парниковых газов.

Избыток тепла удаляют испарениями воды с поверхности растений. На песке воды нет. Они тупо фигачат инфракрасное.

Но у растений этот избыток ниже. Ушедшее через испарение тепло произведёт столько же инфракрасного излучения, сколько такое же количество тепла от камня. Фокус в том, что часть тепла у растений тратится на эндотермические реакции.

Смешно смотреть фильмы про то как космонавты мёрзнут в космических кораблях... Вообще в 99% случаев в них борятся с перегревом. Если что там стоят специальные излучатели в сотни квадратных метров площадей излучения.

Они и с тем и с тем борятся. В зависимости от того находятся ли они в тени или нет. Если же фильм - фантастика, то там вполне правдоподобно могут передать холод на большом удалении от Солнца, например в районе Сатурна.

Нет, это вы начали извращать мои слова и переходить на личности.

Переходить на личности я если и начал, то гораздо позже - после возникновения серьёзных подозрений в дислексии. Вот и теперь я вижу явные признаки этого недуга.

Шота я путаюсь. Двойное отрицание здесь или нет?

Дислекты часто путаются. Вот и сейчас выражение моего несогласия с твоим утверждением болезненно воспринято как возможное двойное отрицание.

Опять на личности переходите и тролить пытаетесь когда у вас аргументы заканчиваются.

Аргументы на твой отказ предоставить аргументы? А ты смешной. Когда будет что сказать про живущих в Сахаре зверушек, приходи.

Так и запишем ;)

- Выдайте бумагу и коротенький карандаш, - приказал Стравинский толстой женщине, а Ивану сказал так: - Но сегодня советую не писать.

Улетает, но парниковые газы этому процессу мешают

Этому мешают восновном тучи. Если нет тучь - улетают ещё как.

Ничего общего с устройством кондиционера

вообще есть. Просто поглощатель и излучатель одна и таже панель (поверхность пустыни). Поглощает и частично переизлучает днём и просто излучает ночью.

АТФ - это способ переноса энергии внутри организма и это не так интересно

Опять же - растения очень много забирают тепла и преобразовывают в своё развитие. Когда ты разжигаешь костёр им жаришь шашлыки. Не думал что это та энергия солнца и есть в этих деревяшках в костре?

А когда осенью сбрасывают в кучу вялой листвы пару тонн. Они дымятся и там внутри жарко. Бывают даже пожары. Оно никуда не девается... оно тут круговоротит у нас на Земле. А песок тупо отправляет в космос.

Они и с тем и с тем борятся.

Конечно. Но в области солнца и при работающих приборах внутри корабля, которые тоже не фигово греют - только с перегревом.

Этому мешают восновном тучи. Если нет тучь - улетают ещё как.

Этому мешают парниковые газы, а водяной пар - лишь один из них.

Просто поглощатель и излучатель одна и таже панель (поверхность пустыни). Поглощает и частично переизлучает днём и просто излучает ночью.

Банальный аккумулятор тепла.

Опять же - растения очень много забирают тепла и преобразовывают в своё развитие. Когда ты разжигаешь костёр им жаришь шашлыки. Не думал что это та энергия солнца и есть в этих деревяшках в костре?

Ну а я о чём тебе говорил всё это время? Растения поглощают тепло.

Оно никуда не девается... оно тут круговоротит у нас на Земле.

Оно накапливается в органических отложениях.

А песок тупо отправляет в космос.

Опять ты со своим космосом. В атмосферу всё тепло уходит. Когда ты обдуваешь холодным воздухом горячий предмет воздух нагревается вовсе не из-за инфракрасного излучения, а из-за соприкосновения с тем горячим предметом. Поэтому для повышения эффективности этого процесса площадь соприкосновения стараются всячески увеличить. Посмотри на воздушный радиатор своего CPU.

Когда ты обдуваешь холодным воздухом горячий предмет воздух нагревается вовсе не из-за инфракрасного излучения

Да и через воздух тоже. В остальном ты уже начал говорить моими словами от себя. Но задолбал своими некими мифическими парниковыми газами.

Банальный аккумулятор тепла.

Излучающий аккумулятор - это и есть принцип работы кондиционера.

Если нет - расскажи в деталях как работает кондиционер. Я пойду за попкорном.

Тут чуть ли не половина ЛОРа на нетбуках с Атомами сидит. Какое там посмотри на радиатор.

Производство такого рода предполагает постройку гигантских заводов

Тут главный вопрос - за чей счёт)

Излучающий аккумулятор - это и есть принцип работы кондиционера. Если нет - расскажи в деталях как работает кондиционер.

Переносит тепло из одного места в другое, тратя на этот перенос дополнительную энергию. Сжимает хладоген компрессором, от чего он нагревается. Затем он остывает в радиаторе оставаясь под давлением, после чего подаётся в расширительную камеру, где он остывает дальше за счёт снижения давления. Поскольку часть энергии уже потеряна в радиаторе охлаждение в расширительной камере снижает температуру до уровня ниже исходного. Какой камень повторяет этот процесс и почему никто не использует камни вместо кондиционеров?

Да и через воздух тоже.

В основном через воздух. Именно поэтому из прослойки термоса его выкачивают. Теплопроводность инфракрасного излучения крайне низкая.

В остальном ты уже начал говорить моими словами от себя.

Так ты уже согласился с тем, что растения снижают температуру планеты или данной местности?

Но задолбал своими некими мифическими парниковыми газами.

А ты считаешь, что парниковых газов нет?

В основном через воздух.

Не спорю. но и воздух потом переизлучает.

Я сам лично не проводил эксперименты но таки в космос уходит от песка не мало.

Так ты уже согласился с тем, что растения снижают температуру планеты или данной местности?

Там конвекция идёт енергии через поглощение отмирание растений и животных детальный путь не прослеживал.

А ты считаешь, что парниковых газов нет?

Могу ошибаться, но считаю, что отдельные молекулы любого газа в атмосфере на порядки меньше создают преграду (практически прозрачны почти для всех излучений), чем частички из которых сделаны облака (их строение отдельный разговор), дым, и просто пыль.

Неужели кто-то будет против плодородной почвы, нормального сельского хозяйства и решения водной проблемы? Ныне покойный Каддафи хотел решить водную проблему.

Кто против? Вот Каддафи не просто хотел решить проблему, а он уже даже начал реально строить установки по добыванию воды и тут его вдруг свергли и убили. Совпадение? Возможно...

ты понял мою правоту

Вы ошиблись.

Нет аргументов, так и скажите.
А эти увертки и замена аргументов трлингом не способствуют дискуссии.

ты троль

Т.е. вы написали глупости подписали что это бред а я тролль?

Как интересно ;)

после возникновения серьёзных подозрений в дислексии. Вот и теперь я вижу явные признаки этого недуга.

Как это типично с ваше строны.
Как всегда, обделавшись, начинаете плевать дерьмом в оппонента.

Заметил особенность жирных тролей местных.

Когда тролят - принципиально общаются на «Вы». Я ХЗ зачем это тебе и другим тролям нужно.

Ладно.. Я тебя отпускаю.

Иди с миром.

Как это типично для троллей, продожать упорствовать и разводить срач. Аргументов у тебя давно нет, так зачем мне продолжать с тобой разговаривать?

Да, тут какая-то связь возможна. Но выше речь шла лишь о местных жителях, а они то как раз не против, от слова совсем.

Не спорю. но и воздух потом переизлучает.

Тоесть дело вовсе не в каких-то супер отражающих свойствах песка. Согласен?

Могу ошибаться, но считаю, что отдельные молекулы любого газа в атмосфере на порядки меньше создают преграду (практически прозрачны почти для всех излучений), чем частички из которых сделаны облака (их строение отдельный разговор), дым, и просто пыль.

Дело не в размере молекул, а в их свойствах. Вон длинные волны тоже через ионосферу не проходят, а УКВ и выше - запросто. Так же и со светом.

а УКВ и выше - запросто

Ну да! А я про что? Инфракрасное запросто! ;)

Тоесть дело вовсе не в каких-то супер отражающих свойствах песка. Согласен?

В его свойствах не пропускать дальше десятка сантиметров мегаэнергию солнца (да он не зеркало, но отражает лучше чем асфальт) сквозь себя и потом отдача его ночью (и днём тоже) в итоге почти в ноль. Ну что же блин такое... :)

Я бы даже добавил - что пустыни скорее всего отдают энергии больше в космос чем принимают. Радиаторы одним словом.

Когда тролят - принципиально общаются на «Вы».

Я всегда общаюсь на вы с малознакомыми людьми.
Привычка осталась с времен когда я читал лекции в университете а студенты часто были старше меня.

Но мне инетересно, кто ещё на вы общается на ЛОРе?

Ладно.. Я тебя отпускаю.

Даже не ответите, где я пропустил ответ:

Serg_HIS> Ну вот и ответ что пока не могём...
me>Я похоже пропустил, но где ответ?

А жаль ;)

Как это типично для троллей, продожать упорствовать и разводить срач.

Как это типично для говноплюев вроде вас, обделавшись, обвинять других ;)

Аргументов у тебя давно нет, так зачем мне продолжать с тобой разговаривать?

Т.е. плевание дерьмом в оппонента вы называете разговором?

Забавно ;)

Согласись, пустыни на карте Земли гораздо ярче всего остального кроме там где снег.