Из администратора в программисты — куда податься?

Не хочу тебя расстраивать, но 90% работы, связаной с Java это как раз JEE (или его аналоги вроде Spring/Hibernate). Интернет-форумы не очень отражают реальность, тут можно подумать, что все давно пишут на реакте с микросервисами. Придёшь на работу, а там код на JSF из 90-х и прорывная технология AJAX на странице логина.

Ну, так вроде это не JEE, а SE + инфраструктура. А копаться в коде из 90-х - что поделать, новичков обычно туда и бросают. Но, если ты не дурак, то не надо в новичках долго сидеть.

До этого тред можно было пытаться воспринять всерьёз, но теперь совсем очевидно, что это троллинг.

Троллинг - это ваше ничем не обоснованное отверждение. А у меня важный вопрос.

Троллинг - это ваше ничем не обоснованное отверждение.

В троллинг-тредах так всегда отвечают.

Порог вхождения у Java выше чем у Python например.

Как у ЯП - вряд ли. Как у инфраструктуры - может быть.

Более того не имея практики ты не сможешь вырости. Даже если ты сделаешь сто туториалов, то сев за реальный проект ты буквально сразу упрешься в стену которую не замечал.

Почему не замечал? Там какая-то магия, о которой не пишут в книгах?

Поэтому хочешь ты или нет тебе придется сначала сделать пару тройку велосипедов. Возможно поучаствовать в OSS проектах. И только тогда уже искать работу.

Это понятно и это в плане.

Ну почему. Можно перечислить много языков которые называли «next big language». Собственно многих из них больше нет. Так будет и с Go.

В троллинг-тредах так всегда отвечают.

Вот давайте вы введёте в гугл «go next big language», почитаете несколько ссылок, соберёте контраргументы - а потом можно дискутировать. У меня нет ни времени, ни желания тут троллить.

чётко очерчивают сферу применения - серверный backend, bigdata, distributed programming

без знаний и опыта туда залезть не выйдет

серверный backend

это проще всего, можно найти без математики, но бд и языки программирования нужно знать хорошо.

bigdata

там уходят от java в сторону scala, махаут помер. Внедряют спарк. Вы рассчитываете мап-редьюсы под хадуп на жаве писать? Как у вас с математикой?

distributed programming

erlang/scala(+akka) ждут вас, а так же графы и вероятностные структуры данных. Как у вас с математикой?

Работаю инженером по x86-системам, СХД и виртуализации
Очень даже нужные.

в каком месте? Клаудера сама себя разворачивает на кластере (bigdata).

Там какая-то магия, о которой не пишут в книгах?

Да в туториале тебе говорят. Вот это ОРМ. Мы напишем вот такой код и вуаля наш Wiki работает.

Радостный ты садишься вместо Wiki писать интернет магазин. И оппа. Каталог товаров имеет структуру дерева. И вдруг выясняется, что ты не можешь написать выражение на этом ORM и даже придумать SQL....

да

Клаудера сама себя разворачивает на кластере (bigdata).

Господи, ну откуда в России BigData? Ну в вакансиях на HH только разве, что...

Как у ЯП - вряд ли.

скажи привет java memory model. У меня заняло много времени что бы освоить, даже в jvm пришлось залезть.

есть, несколько, я работаю в одной из них)

Да простой факт в Python достаточно знать list (ну может typle еще. даже set не обязательно). Что у нас с Java? Массив, вектор, коллекция... Что там еще? Надо ПОНИМАТЬ в каком случае что использовать. Да еще иногда из одного делать другое.

Ну я думаю пальцев на одной руке хватит пересчитать.

серверный backend

это проще всего, можно найти без математики, но бд и языки программирования нужно знать хорошо.

БД тоже придётся изучить, я это понимаю. Думаю, что базу PosgreSQL можно за 2-3 недели выучить.

bigdata

там уходят от java в сторону scala, махаут помер. Внедряют спарк. Вы рассчитываете мап-редьюсы под хадуп на жаве писать? Как у вас с математикой?

Сильно сомневаюсь, что там нужна математика, а не соединить части конструктора в единое целое и подпилить кое-где.

distributed programming

erlang/scala(+akka) ждут вас, а так же графы и вероятностные структуры данных. Как у вас с математикой?

Так себе у меня с математикой. Но графы, немутабельные структуры данных, паксосы и прочее - это не rocket science. Если миллионы хомяков выучили - и я выучу.

Работаю инженером по x86-системам, СХД и виртуализации
Очень даже нужные.

в каком месте? Клаудера сама себя разворачивает на кластере (bigdata).

Может и не нужные. Опыта нет - спорить не буду.

Радостный ты садишься вместо Wiki писать интернет магазин. И оппа. Каталог товаров имеет структуру дерева. И вдруг выясняется, что ты не можешь написать выражение на этом ORM и даже придумать SQL....

Эта проблема мне понятна. И именно написав несколько pet projects, пообщавшись с опытными людьми я планирую её решить.

скажи привет java memory model. У меня заняло много времени что бы освоить, даже в jvm пришлось залезть.

Это редко когда и кому нужные подробности. И есть на эту тему выступления, я видел.

хорошая ЗП со старта (от 90 тр)

закатай обратно. 45к если реально знающий, а так 30к.

Ну это точно троллинг.

Ну это точно троллинг.

Что вы тут по любому поводу в троллинг скатываетесь? Сейчас всё, что не по вашему модно троллингом называть? Я просто не в курсе.

Это редко когда и кому нужные подробности.

Это простая безграмотность и говнокод. Это дает понимяние как работают методы синхронизации в java. Если вы пишете JEE то это ненужно) за вас все делает фрэймворк. Поэтому я и советовал выше присмотреться к JEE.

И есть на эту тему выступления, я видел.

Тема сложная, просто посмотреть пару выступлений не поможет.

Хош получить нормальный уровень по java se? Готовься по книгам к сертификации OCPJP. Сам экзамен можешь не сдавать.

И хочу иметь возможность в будущем за сотни нефти продаваться за бугор через интернеты. И не быть привязанным к месту работы.

Сорян, ничего личного, но напомнило о запросе одной бабенки знакомому: «Устрой меня в фирму XYZ, я слышала там можно ничего не делать и кофе весь день пить».

Это простая безграмотность и говнокод. Это дает понимяние как работают методы синхронизации в java. Если вы пишете JEE то это ненужно) за вас все делает фрэймворк. Поэтому я и советовал выше присмотреться к JEE.

Послушайте, зачем мне, как будущему Junior это знать досконально? Я думаю, что иметь общее представление и не совершать дурацких ошибок - достаточно для начала. А потом да, придётся это всё изучать.

Тема сложная, просто посмотреть пару выступлений не поможет. Хош получить нормальный уровень по java se? Готовься по книгам к сертификации OCPJP. Сам экзамен можешь не сдавать.

У меня есть эти книги и они тоже в плане.

Сорян, ничего личного, но напомнило о запросе одной бабенки знакомому: «Устрой меня в фирму XYZ, я слышала там можно ничего не делать и кофе весь день пить».

Да ничего личного. Только с чего вы взяли, что я собираюсь «ничего не делать и кофе весь день пить» - не понятно. Разве я хоть намекал где-то так?

Послушайте, зачем мне, как будущему Junior это знать досконально?

вы озвучили определенные области, там и к джунам спрос другой, вы ж не хотите клепать формочки на JavaFX?

Если питонисту с таким стажем платили бы 90к, то я бы уже занял это место. Т.к. либо ты прибедняешься, либо у меня квалификация выше. Скорее всего первое, т.к. я хуже всех.

вы озвучили определенные области, там и к джунам спрос другой, вы ж не хотите клепать формочки на JavaFX?

Нет, формы клепать я не люблю. Думал везде спрос одинаковый :)

Если питонисту с таким стажем платили бы 90к, то я бы уже занял это место. Т.к. либо ты прибедняешься, либо у меня квалификация выше. Скорее всего первое, т.к. я хуже всех.

Питонисту с таким стажем вряд ли кто-то будет платить 90к, хотя всякое может быть. Наверно вы невнимательно прочитали исходное сообщение.

Только с чего вы взяли, что я собираюсь «ничего не делать и кофе весь день пить» - не понятно. Разве я хоть намекал где-то так?

Думаю, что прежде чем мечтать, как ты попивая смузи в кафе с макбуком на ягодицах будешь продавать за сотни нефти софт в Эуропу неплохо бы сначала научиться чему полезному. О последнем пока и мечтай, большее тебе не светит в ближайшие лет 5 даже при самом благоприятном раскладе.

Что ты имеешь в виду со старта, где ты хочешь 90k? После 5-6 месяцев обучения? Ну я, можно сказать, в той или иной мере занимаюсь кодингом (но не как основным занятием) на протяжение лет пяти.

Что ты имеешь в виду со старта, где ты хочешь 90k? После 5-6 месяцев обучения? Ну я, можно сказать, в той или иной мере занимаюсь кодингом (но не как основным занятием) на протяжение лет пяти.

Да, я хочу со старта 90к, что в этом удивительного? Я ведь даже ссылки привёл для тех, кому лень потратить 2-3 минуты самостоятельно. Почему меня должно интересовать сколько вы получаете на протяжение 5 лет? Ваше право получать сколько вас устраивает.

Думаю, что прежде чем мечтать, как ты попивая смузи в кафе с макбуком на ягодицах будешь продавать за сотни нефти софт в Эуропу неплохо бы сначала научиться чему полезному. О последнем пока и мечтай, большее тебе не светит в ближайшие лет 5 даже при самом благоприятном раскладе.

Думаю, что вы понятия не имеете что и где я собираюсь попивать, что и на чём держать и что мне светит в ближайшие 5 лет. Куда продаваться я сам найду. Как и о чём мечтать.

Если есть что посоветовать - готов слушать. А хамить не надо, это не вежливо и это мне глубоко параллельно.

Думаю, что вы понятия не имеете что и где я собираюсь попивать, что и на чём держать и что мне светит в ближайшие 5 лет.

Ну да, это загадка. Правда, я тебя же и процитировал.

Куда продаваться я сам найду.

А этот тред ты тут создал потому, что...

Как и о чём мечтать.

Да нам глубоко мониписуален сам факт твоего сущестовования, твои мечты и проблемы, пока ты из этого ЖЖ на ЛОРе не делаешь. ЛОР, он такой.

Ты вообще соображаешь что продукция программиста - это вот как продукция на длинном-предлинном конвейере?

У админов скорость оборота будет намного выше.

По ссылкам требуется опыт программирования на Java. То есть, им нужен более-менее опытный java-программист, одновременно учащий scala.

И, как я считаю, опыт программирования вообще может быть гораздо более ценным, чем знание конкретного языка. Например, в «Искусстве программирования» Кнута для обучения используется вымышленный язык, знание которого само по себе тебе в работе не пригодится.

Проблема в том, что нужна либо теоретическая подготовка, скажем так математический уклон. Скажем чувак нифига не знает тонкостей Явы, но может порешать алгоритмически сложную задачу или там вдупляет какие-то преобразования над изображениями, потоками и тд и тп..

Либо уже опыт в клепании узкого направления.
например 1С-ники, которые натрочились на шаблонных решениях и вместо растекания мозга от задания бухгалтерии начинают сразу копать, набрасывать, копать...

Думаю, что вы понятия не имеете что и где я собираюсь попивать, что и на чём держать и что мне светит в ближайшие 5 лет.

Ну да, это загадка. Правда, я тебя же и процитировал.

Что ты процитировал, жалкий? Ещё раз прочитай цитату, может дойдёт.

Куда продаваться я сам найду.

А этот тред ты тут создал потому, что...

Мда. Казалось - то было дно... Перечитай тред, можно первое сообщение - там всё есть.

Да нам глубоко мониписуален сам факт твоего сущестовования, твои мечты и проблемы, пока ты из этого ЖЖ на ЛОРе не делаешь. ЛОР, он такой.

Ты на ЛОР не ссылайся, когда пишешь чушь и пытаешься оскорбить. Хоть на 5 минут побудь мужчиной.

И, как я считаю, опыт программирования вообще может быть гораздо более ценным, чем знание конкретного языка.

Опыт нужен, кто спорит? Но вы преувеличиваете сложность получения этого опыта в отрыве от производства.

Но вы преувеличиваете сложность получения этого опыта в отрыве от производства.

Если у тебя есть готовые самостоятельно написанные тобою софтинки, то да, это может засчитаться за опыт, для джуниора на начальной позиции сойдет

Ещё раз прочитай цитату, может дойдёт.

Прочитал. Очевидно, что тебе нечего предложить работодателю, кроме дешевых понтов, зато требований дохрена. Гнать тебя надо ссцаными тряпками. Что и случится, вангую я.

Перечитай тред, можно первое сообщение - там всё есть.

Что там есть? «Условия» работодателю от школия без опыта работы и нихрена не умеющего? L o L.

На Scala я бы на вашем месте пока забил. Она популярна только в специализированных вариантах например в комбинации со Spark. Лучше заняться этим после того как с жабой почуствуете себя уверенно.

У нас востребованы программисты со знанием JS/TypeScript + node + Express и/или Angular. У вас рынок может отличаться.

У вас скорее всего нужно 1С изучать, если быстро и за баблом.

JEE умер, здравствуйте.

Хехе.
Вы не знаете предметной области но уже делаете замечаетельные выводы.

Или это троллинг?

Интересно, почему это мы преувеличиваем, если мы уже прошли этот путь, а ты ещё нет?

А что вас в админстве не устраивает ? Работа востребованная, особенно в наше тревожное время. Платят вроде вполне себе норм, в свободное время можно брать «халтуру» на удалёнку. Чтобы стать хорошим сертифицированным админом нужно пройти долгий путь, и получить много практики. Всё как и с программированием - за полгода можно разве что на простого кодера выучиться, с зарплатой тысяч 30. Зарплаты в 90К - это, ИМХО, опыт от 5 лет, как минимум.

Прочитал. Очевидно, что тебе нечего предложить работодателю, кроме дешевых понтов, зато требований дохрена. Гнать тебя надо ссцаными тряпками. Что и случится, вангую я.

Гнать или нет - не вам решать, и не сейчас. Если надо будет - погонят. Допустим, у меня завышенные требования. Об этом можно спокойно сказать, а приплетать ерунду про то, что я собираюсь ничего не делать и получать за это много денег. И про смузи и макбуки тоже ерунду не надо писать. Пропустите мои требования и дайте дельный совет - это было бы адекватно.

Что там есть? «Условия» работодателю от школия без опыта работы и нихрена не умеющего? L o L.

Это не «условия работодателю», а условия выбора направления развития.

Я так посмотрю вы себя за кого-то выдаёте, а по той ерунде, которую вы несёте можно сделать вывод, что вы даже в односложных предложениях не можете 2 понятия связать друг с другом и что с банальной логикой у вас большие проблемы. Как вы в программировании (если это так) до сих пор задержались?

У нас востребованы программисты со знанием JS/TypeScript + node + Express и/или Angular. У вас рынок может отличаться.

Фронтенд - это весело и по-хипстерски, но чудовищный порог входа и ужасная свистопляска с технологиями. Очень не хочется.

У вас скорее всего нужно 1С изучать, если быстро и за баблом.

Если бы мне была интересна сфера 1С, я бы в SAP-ёры пошёл, благо и знакомы есть и область близкая и ЗП, пожалуй, побольше, чем у программистов. Но мне это не нужно никак.

JEE умер, здравствуйте.

Хехе. Вы не знаете предметной области но уже делаете замечаетельные выводы. Или это троллинг?

Это новости. Может я ошибаюсь. Не буду же перед каждым утверждением ставить ИМХО, это подразумевается по-умолчанию.

Да, я знаю, что «умер» - это преувеличение. Там, вроде, неоднозначные организационные изменения. Давно читал, не помню деталей. И это не важно.

Интересно, почему это мы преувеличиваем, если мы уже прошли этот путь, а ты ещё нет?

Я думаю, а не утверждаю, что вы преувеличиваете, т.к. не вижу причин, мешающих изучить технологию, изучить best practices, создать пару-тройку небольших, но полезных проектов - и всё это самостоятельно, не работая в офисе. Насколько я понимаю - команде учишься работать с командой, не больше, не меньше. Git, Code Review, CI, и тд и тп можно и дома изучить.

Или я ошибаюсь?

А что вас в админстве не устраивает?

Я написал что - привязка к железу, копание в чужом г..не, чужих решениях и ошибках.

Работа востребованная, особенно в наше тревожное время.

Пока востребованная, а со временем, говорят, почти исчезнет за ненужностью.

Платят вроде вполне себе норм, в свободное время можно брать «халтуру» на удалёнку.

Это если ты сисадмин в конторе - то может быть. Я в интеграторе работаю, что там брать на удалёнку - непонятно. У нас только архитекторы на удалёнке бывают.

Чтобы стать хорошим сертифицированным админом нужно пройти долгий путь, и получить много практики.

Ну, как вам сказать. Смотря как копать - вглубь, или вширь. Мне вот вширь приходится, и многие знания за отсутствием практики испаряются. Это меня совершенно не устраивает.

Всё как и с программированием - за полгода можно разве что на простого кодера выучиться,

Так я на кодера в первое время и претендую

с зарплатой тысяч 30. Зарплаты в 90К - это, ИМХО, опыт от 5 лет, как минимум.

ЗП разные бывают, для интереса HH почитайте. И какое интервью тимлида не почитаешь - все жалуются, что не могут найти нормальных junior-ов за хорошие деньги. Я и собираюсь им стать.

за 6 месяцев до джуна это сказка, пару лет изучения и хотя бы год опыта какого-нибудь мелкого опыта, пусть для себя, ну это суть та же - изучение. Впрыгнуть в практику без изучения и ознакомления такое случается, но результат говно. Сразу 90 можно, если вы всё таки были админом с опытом программирования, такое бывает, написание тысяч утилит помогает делу. Если нет, то хрен, будете в равных условиях с остальными и до 90 нужно будет расти и это уже не начальный уровень в любом случае. Хотя можно попробовать поискать работодателя, всякое бывает:)