Matrix запустил бета-версию E2E шифрования

и чем оно лучше телеграмчика?

Например тем, что не требует телефона, я могу установить серверную часть на свой сервер и не зависеть ни от кого (в том числе я могу отключить федерацию и иметь внутренний чат для своей конторы) и вообще это нормальный открытый продукт, а не отрыжка «на отвали».

Звучит прямо как jabber, только где он сейчас, этот ваш jabber?

В своё время Jabber был вполне популярен, но в этом времени и остался. Что теперь, заворачиваться в простыню и ползти на проприетарное кладбище?

и чем оно лучше jabber?

Нормальные клиенты для мобильных платформ с push-уведомлениями, отличный клиент для браузера, простой и удобный REST API, можно хоть curl-ом слать сообщения, поддержка множественных девайсов из коробки, поддержка серверной истории из коробки. Да там практически всё, жизненно необходимое современному мессенджеру, поддерживается из коробки.

/me узнал на лоре про Matrix

необходимо и достаточно. не взлетит.

но поделка может и прикольная, положу ка в закладки.

я могу установить серверную часть на свой сервер и не зависеть ни от кого

А сервер к интернету через libAstral подключается, а энергию берет от пробегающих мимо мышей и тараканов?

Нормальные десктопные клиенты(не web и не на базе web) уже появились? Естественно с поддержкой E2E.

Matrix это открытый протокол для чатов, звонков, альтернатива Skype, Whatsapp. Отличительная особенность — федеративность (архитектура клиент-серверная, но сервер не единый, а как в SMTP).

Очень интересно. Спасибо!

нет необходимости прикидываться тупой деревщиной на форуме про линукс. у нас не бьют за то, что умный, так что можешь под придурка не косить.

да, это годно.

телеграмчику похоже будет грустно после такого. эх пашка, вот был у тебя вконтакт, но ты решил стать нео и променял теплое место на третьем этаже в доме зингера на телеграмчик, и походу ошибся.

нет необходимости прикидываться тупой деревщиной на форуме про линукс

Сообщение ниже только доказывает, что да, нет необходимости, это с рождения у местных фанатиков.

нет необходимости прикидываться тупой деревщиной на форуме про линукс. у нас не бьют за то, что умный, так что можешь под придурка не косить.

Осталось понять, вы придурок или косите под него.

Полноценных пока не видел, только разной степени альфы. Думаю, плагин для libpurple самый многообещающий.

А сервер к интернету через libAstral подключается

Да он может вообще не подключаться, многим интранета хватает.

а энергию берет от пробегающих мимо мышей и тараканов?

Например от дизельного генератора. Суть была не в этом.

Нормальные десктопные клиенты(не web и не на базе web) уже появились? Естественно с поддержкой E2E.

Увы, нет. Возьми и напиши — много кто скажет тебе спасибо.

Меня тоже это раздражает, но их можно понять — лепить прототипы на жс с питоном легче, чем на православных плюсах или ещё на чём-то.

E2E опциональное и с зоопарком реализаций из коробки.
Круто. Можно считать, что реальной защиты там нет.

Имеется открытый клиент

А что насчёт сервера?

телеграмчику похоже будет грустно после такого

Если до сих пор не было - уже и не будет. Telegram уже раскручен и имеет клиентскую базу, а у Matrix (и Ring, да) с этим просто никак.

Тоже есть. С открытостью у них всё ок, но качество хромает. Пилят на питоне и жс, занимаются мелочами при мажорных проблемах, репорты игнорят или отписываются в духе «when it's done».

E2E опциональное

Я так понимаю, когда оно будет считаться стабильным, будет включаться во всех чатах по умолчанию.

с зоопарком реализаций из коробки.

Есть некая эталонная реализация, зоопарк вряд ли будет, хотя желающим кто запретит-то. Проблемы в этом я не вижу, протокол в любом случае один. К HTTPS у тебя такая же претензия?

Можно считать, что реальной защиты там нет.

Не убедительно.

Нормальные клиенты для мобильных платформ с push-уведомлениями

Conversations.

отличный клиент для браузера

Movim.

поддержка множественных девайсов из коробки

Message Carbons (XEP-0280), Message Archive Management (XEP-0313).

поддержка серверной истории

Message Archive Management (XEP-0313).

Спасибо, понятно, пока подождём.

будет включаться во всех чатах по умолчанию

Если так, то надежда есть.

Есть некая эталонная реализация

Есть некий эталонный зоопарк изкоробочных реализаций. Уже вот прямо сейчас.

К HTTPS у тебя такая же претензия?

К http внутри сквозного дырявого ssl у меня претензий абсолютно нет никаких, о нём я и не упоминал. Да и обязательность сквозного шифрования в https отключить галочкой нельзя вообще.

В сабже единым сквозным E2E не пахнет. Судя по доке, только набор разных костылей для различных юз-кейсов, включаемых галочками.

Не убедительно.

Более чем. На примере джаббера и прочих поделий с опциональным несквозным e2e, все в этом много раз убедились.

всем

Его растащили. Каждый хотел сделать свой джаббер чтоб захавать юзеров...

поддержка множественных девайсов из коробки

Message Carbons (XEP-0280), Message Archive Management (XEP-0313).

поддержка серверной истории

Message Archive Management (XEP-0313).

Звучит как

Заимплеменчено #1

Но есть же интерфейс!

Заимплеменчено #2

Но есть же дока!

Conversations.

А для iOS?

поддержка множественных девайсов из коробки, поддержка серверной истории
Message Carbons (XEP-0280), Message Archive Management (XEP-0313). Message Archive Management (XEP-0313).

Т.е. из коробки нет. Надо подбирать комбинацию сервер-клиент такую, чтобы они все нужные зепы поддерживали, причём одновременно. В этом и есть большая проблема джаббера.

Суть была не в этом.

Суть была в том, что понятие «мой сервер» зачастую толкуется совсем не так, как должно.

где он сейчас, этот ваш jabber?

В репозиториях всех популярных дистрибутивов, причём как клиент, так и сервер, да ещё и в нескольких реализациях.
У себя в конторе развернул, интегрировал с LDAP — работает.
А вот сабж хз как ставить и хз кем поддерживается.
В общем, как по мне, пока оно слишком мутно, чтобы тратить время на разгребание новых граблей.

Т.е. из коробки нет. Надо подбирать комбинацию сервер-клиент такую, чтобы они все нужные зепы поддерживали, причём одновременно.

Всё вышеупомянутое всё умеет.

В этом и есть большая проблема джаббера.

А также Matrix, потому что… purple-matrix ничего не умеет %).
Конечно, если брать только хорошие клиенты, то всё хорошо, но и в XMPP то же самое.

А для iOS?

ChatSecure/Zom, вроде.

Так реально существует и реализовано. В том числе, в нормальном нативном клиенте – Gajim.

Как по мне - эталонное ненужно, особенно на фоне tox.

Здрасти приехали...... Это когда Pidgin перестал быть нормальным клиентом?

Телеграм как и любая проприетарщина скоро загнется.

Телеграм как и любая проприетарщина скоро загнется.

Знаешь, я не фанат телеграм/вибер/чокак, но твое заявление просто смешно. Обычным пользователям насрать на протокол и приватность - доказано социальными сетями. Так что не загнутся, увы.

Проприетарщина вечна. Телеграм может загнуться, да, но не факт, что в пользу свободного решения.

да не переживайте вы так. энергию конечно же брать негде, вся планета покрыта тайгой и медведями, интернета тоже нигде нет. а вы самый умный и остроумный тут на форуме. что бы мы без вас тут делали даже не знаю...

Обычным пользователям насрать на протокол и приватность - доказано социальными сетями.

Именно. А теперь расскажи где сейчас MySpace? Во что превратился VK? Если бы Дуров не делал honeypot, а действительно делал систему для безопасного обмена сообщениями сейчас в каждом тостере был бы свой юзер@адрес.org

Телеграм может загнуться, да, но не факт, что в пользу свободного решения.

А я и не говорил этого. Но рано или поздно это произойдет. Сколько осталось проприетарных WEB серверов? СУБД постепенно становятся открытыми.....

Сколько осталось проприетарных WEB серверов? СУБД постепенно становятся открытыми.....

Если дискутировать на уровне «а я и не говорил этого» - ты говорил о проприетарщине вообще, а не о IM, Web-серверах или СУБД.

Дурову не нужна система для безопасного обмена сообщениями, дурову ножен профит. Сейчас он набирает пользовательскую базу, а потом начнет внедрять рекламу или платные функции или еще чего.

ты говорил о проприетарщине вообще

Нет я говорил о КОНКРЕТНОМ проприетарном поделии. SMTP вон никуда не пропал. Так и тут сделай Дуров кроме mtproto эталонную реализацию клиента и сервера которые КАЖДЫЙ может у себя запустить это уже дало бы жизнь Телеге. А так....

Я подозреваю все гораздо банальнее. Дурову просто нужны деньги. Если все будут считать, что он еще и святой, так это еще лучше.

любая проприетарщина скоро загнется.

я говорил о КОНКРЕТНОМ проприетарном поделии

okay.jpg

не факт, что в пользу свободного решения

Вендорлок — основа современной бизнес-модели мессенджеров, даже гугл слился.
Остаётся только самому двигать открытые стандарты, хотя бы на уровне семьи/друзей/работы.

да не переживайте вы так.

В каком месте я переживаю?

энергию конечно же брать негде, вся планета покрыта тайгой и медведями, интернета тоже нигде нет. а вы самый умный и остроумный тут на форуме.

Дурачок, сегодня вам дали энергию и интернет, а завтра забрали. И «свой сервер» после этого превратится мебель.

что бы мы без вас тут делали даже не знаю...

Вас всей палатой на ЛОР пустили?

Транспорты есть? А то звучит вкусно, но без транспортов не особо интересно пока что.