LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Форма Земли и авиагоризонт

 


0

1

Наткнулся на совершенно странное видео, посвящённое теории конспирации о плоской Земле

http://www.youtube.com/watch?v=88fc7Uormfs

Звучит всё это совершенно дико, но один аргумент сторонников этой антинаучной теории не получается опровергнуть сходу. На 1:05 в ролике выше речь заходит о гироскопе, используемом в любом самолёте в приборе, называемом авиагоризонт. Правда ли, что при дальних перелётах угол горизонта не меняется, хотя при полёте по дуге должен был бы меняться? Как можно опровергнуть данный аргумент сторонников плоской Земли?

★★★★★

Как можно опровергнуть данный аргумент сторонников плоской Земли?

Никак, она таки плоская.

mandala ★★★★ ()

Нужно вдумчиво прочитать, что такое гироскоп.

soomrack ★★★ ()

Гуглить attitude indicator erection mechanism.

anonymfus ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

не поможет, адепты плоской земли полагают что гравитационное поле у круглой земли всеже плоское

Deleted ()
Ответ на: комментарий от soomrack

Или скорее гироскопический компас, который как я догадываюсь при плоской земле не должен работать.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Правда ли, что при дальних перелётах угол горизонта не меняется

Угол относительно чего? Относительно самолёта?

rezedent12 ☆☆☆ ()

Какой дуге? Земля это не шар. Ее берут за идеальный шар для приближенных вычислений в физике. Дуга меридиана или широты на таком маленьком масштабе как самолет не дуга, а прямая. Ее кривизна не значительна. Это короч что то из Лобачевского.

xtala ()

Правда ли, что при дальних перелётах угол горизонта не меняется

Нет.

aidaho ★★★★★ ()

... аргумент сторонников этой антинаучной теории не получается опровергнуть...

Опровергать"нинужно", ибо конформное отображение © сферы на плоскость известно с незапамятных времён (с Птолемея), а плоская Земля — сущностно-основополагающе-духовноскрепная аксиома :)

quickquest ★★★★★ ()

Как можно опровергнуть данный аргумент сторонников плоской Земли?

Нормальным людям есть чем заняться, кроме как опровержением антинаучных высеров идиотов.

Sociopsih ★☆ ()

Как мне кажется, огромная часть проблем человеческого общества, в том числе и проблема антинаучной хрени, возникает потому что большая часть этого самого общества ни хрена не делает, а только п***ит и тупо втыкает в Сеть вместо того, чтобы чем-то интересоваться и созидать.

Sociopsih ★☆ ()

с чего это угол должен меняться?
то что солнце заходит за горизонт и выходит из-за него доказывает, что земля не плоская

teod0r ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от teod0r

Да много что доказывает, что земля не плоская. Хотя бы с той же климатологией ознакомиться.

Sociopsih ★☆ ()

Самое простое доказательство - позвать санитаров и попросить вколоть больному лекарства, чтобы он не бредил.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от teod0r

Солнце же тоже плоское и его таскают по небу ангелочки, согласно установленному графику.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

Нужно вдумчиво прочитать, что такое гироскоп.

В массовом сознании это прибор, измеряющий изменение наклона некой плоскости относительно изначального при помощи маховика, который стремится этот изначальный наклон сохранить. Следуя такому представлению гироскоп, летящего на большие растояния авиалайнера, должен изменять свой наклон, относительно плоскости авиалайнера, поскольку авиалайнер летит по дуге вокруг шарообразной Земли. В этом суть сказанного в ролике и опровергнуть это с наскока не получается.

bbk123 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bbk123

конечно изменит, если его не корректировать по пути.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bbk123

Следуя такому представлению гироскоп, летящего на большие растояния авиалайнера, должен изменять свой наклон, относительно плоскости авиалайнера, поскольку авиалайнер летит по дуге вокруг шарообразной Земли. В этом суть сказанного в ролике и опровергнуть это с наскока не получается.

Не случайно есть поговорка про дурака и 100 мудрецов. Чтобы опровергнуть надо знать устройство реальных авиагоризонтов, как они калибруются и как они себя реально ведут в полёте. Это видимо надо на авиафоруме спрашивать.

anonymous_incognito ★★★★★ ()

Думаю без специалистов по антинаучной херне нам тут не обойтись. Napilnik.

drull ★☆☆☆ ()

хотя при полёте по дуге должен был бы меняться?

Объясни, почему?

MahMahoritos ★★★ ()

аргумент сторонников плоской Земли

А как эти сторонники комментируют фотографию Земли сделанную из космического пространства?

shrub ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от teod0r

то что солнце заходит за горизонт и выходит из-за него доказывает, что земля не плоская

солнце крутится вокруг земли, все норм

unt1tled ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shrub

А как эти сторонники комментируют фотографию Земли сделанную из космического пространства?

в космос никто не летал, это фейк

unt1tled ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bbk123

Странно было бы иметь на борту лайнера навигационный прибор, который бы не компенсировал бы такое поведение! Во чо пишут: https://www.avsim.su/wiki/Уход_гироскопа

Кажущийся уход вызван тем, что свободный трехстепенной гироскоп сохраняет направление своей оси неизменным в пространстве относительно неподвижных звезд, но отнюдь не относительно Земли и ее плоскостей. Земля сама движется в пространстве, поэтому, даже абсолютно неподвижный гироскоп в пространстве вращается относительно Земли, создавая видимое кажущееся движение своей оси. Что бы понять это явление, вспомним маятник Фуко. Качающийся маятник, это своего рода гироскоп. Поэтому, глядя на него мы можем наблюдать (если конечно находимся не на экваторе) вращение Земли вокруг своей оси.

Shaman007 ★★★★★ ()
Последнее исправление: Shaman007 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cvs-255

конечно изменит, если его не корректировать по пути.

Вот об этом хотелось бы услышать по-подробнее. Как авиагоризонт корректируется в пути? Если я правильно понимаю, степень корректировки зависит не только от расстояния, но и от курса.

В статье, приведённой Shaman007 ниже, об этом написано следующее:

В качестве датчика вертикали применяются системы маятниковой коррекции, следящие за тем, что бы нижний конец оси гироскопа был направлен к центру Земли. Маятниковые системы подвержены влиянию ускорений, возникающих при маневрировании. Как пример, можно привести явление, называемое «завал авиагоризонта» (индикация, отличных от нуля, значений тангажа или крена в прямолинейном полёте после завершения маневра). Поэтому, на этапах маневрирования, системы коррекции выключаются.


Но в ролике сторонников плоской Земли, со слов производителей, утверждается, что авиагоризонт - это полностью механический прибор, в котором отсутствует какая либо автоматическая коррекция. Кому верить? Где можно посмотреть подробный обзор устройства авиагоризонта? Или автоматическая система коррекции присутствует лишь на больших самолётах, а на небольших её нет, поскольку на малых расстояниях уход гироскопа незначителен?

bbk123 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bbk123

Но в ролике сторонников плоской Земли, со слов производителей, утверждается, что авиагоризонт - это полностью механический прибор, в котором отсутствует какая либо автоматическая коррекция. Кому верить?

Если это вопрос веры - то верь в то что удобно. А если это научный вопрос - то получи знание.

rezedent12 ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от bbk123

Как авиагоризонт корректируется в пути?

Все, что я вынес из курса термеха о гироскопах, это факт, что данная область человеческого знания сложна и моему среднему уму доступна только на «удовлетворительно».

https://ru.wikipedia.org/wiki/АГК-47

Корректируется ручкой на морде при необходимости?

На лицевой стороне внешней рамки укреплены шкалы тангажа и поперечных кренов. На карданном узле укреплен силуэт самолета, а индекс линии горизонта связан с корпусом прибора и может при помощи ручки подниматься или опускаться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/АГБ-3

Все делает сам?

Электрическая маятниковая коррекция, состоящая из двух одноосных жидкостных маятниковых датчиков и коррекционных моторов, определяет истинную вертикаль и создает на осях карданова подвеса гироскопа моменты, вызывающие прецессионное движение главной оси гироскопа к вертикальному направлению.

Shaman007 ★★★★★ ()
Последнее исправление: Shaman007 (всего исправлений: 1)

Дайте им ссылку на камеру какую-нибудь со спутника, ну в самом деле. А еще лучше посадите на ракету и запустите их туда.

leg0las ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Выше я высказал предположение о том, что такая коррекция существует лишь в авиагоризонтах больших самолётов. Вот ролик, демонстрирующий устройство довольно простого авигоризонта с полностью механической конструкцией, работающей от сжатого воздуха. Никакой автоматической коррекции я в нём не нашёл.

http://www.youtube.com/watch?v=ykwJI-7W-c4

bbk123 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bbk123

Большая крутилка на морде - не она? В смысле - ручная коррекция. Вопрос же в нужности (а не в наличии автоматической).

Shaman007 ★★★★★ ()

Оно автоматически корректируется. А вот гирокомпас как раз работает отлично только при условиях круглой земли. Говоря по простому, гирокомпас это гироскоп который изначально направлен параллельно оси вращения земли, так что он всегда ей остается параллелен, а если смотреть с поверхности, получается что он наклонен в сторону плюса

qrck ★★ ()
Ответ на: комментарий от shrub

У них от неё случаются такие же припадки, как от этой у сторонников теории что американцы не ходили по Луне.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Судя по всему это калибровка, используемая лишь перед взлётом.

bbk123 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от teod0r

Не доказывает

то что солнце заходит за горизонт и выходит из-за него доказывает, что земля не плоская

Если Солнце движется вокруг плоской Земли, то вполне заходит.

Camel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shrub

А как эти сторонники комментируют фотографию Земли сделанную из космического пространства?

«Элементарно, Ватсон!» В стандартной модели «плоской Земли» световые лучи идут не по прямым, а по геодезическим © линиям, формируя экспоненциальное отображение © (рис. справа) в искривлённом пространстве.

P.S. С точки зрения дифференциальной геометрии и топологии © «плоская Земля» ничем не хуже любой другой :)

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

световые лучи идут не по прямым, а по геодезическим © линиям

А как световые лучи определяют по какой линии им идти в данный момент, по прямой или по геодезической?

У них чем-то дополнен корпускулярно-волновой дуализм света?

shrub ★★★★★ ()
Последнее исправление: shrub (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shrub

А как световые лучи определяют по какой линии им идти в данный момент, по прямой или по геодезической?

По принципу наименьшего действия Гамильтона. ©

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от shrub

У них чем-то дополнен корпускулярно-волновой дуализм света?

В формулировке Фейнмана © через интеграл по траекториям в искривлённом пространстве геодезические линии получаются точно так же, как прямые в ортонормированном эвклидовом пространстве.

quickquest ★★★★★ ()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quickquest

искривленное пространство, говорите? возникающие при этом силы гравитации, сопоставимые с силами вблизи черной дыры, никого не смущают?

cvs-255 ★★★★★ ()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

искривленное пространство, говорите? возникающие при этом чудовищные силы гравитации никого не смущают?

Дык, на плоской Земле «каноническая гравитация» возникает ввиду того, что Земля движется вверх с ускорением 9,8 м/с² ©, а отклонения от оного на мнимом экваторе и мнимых полюсах — следствие искривления пространства :)

quickquest ★★★★★ ()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от quickquest

Такое искривление пространства, которое способно заметно искривлять лучи света, приведет к таким гравитационным эффектам, на фоне которых 9,8 м/с^2 вообще ничто.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от targitaj

по ссылке как раз такой сайт, которые ругали несколько дней назад.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Такое искривление пространства, которое способно заметно искривлять лучи света, приведет к таким гравитационным эффектам, на фоне которых 9,8 м/с^2 вообще ничто.

А кто сказал, что в окрестности плоской Земли искривление пространства возникает исключительно из-за гравитации, особенно по пятницам? Napilnik ещё не огласил новейшие достижения гравитационной к'эфиродинамики, ждём'с... :)

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

так гравитация это и есть результат искривления. Пространство кривое - получите гравитацию. А чтобы заметно искривить лучи света, гравитация должна быть огого

PS: собственно как это происходит: в кривом пространстве геодезические не совпадают с прямыми. И тело движется не прямолинейно а по геодезическим, что и выглядит как наличие силы гравитации

cvs-255 ★★★★★ ()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cvs-255

так гравитация это и есть результат искривления. Пространство кривое - получите гравитацию.

В этом и состоит основная глупость современной науки.

Но вы отвлеклись от темы. Что там с авиагоризонтом? Обычный механический авиагоризонт не имеет никакой автоматической коррекции. Выше есть ролик с разбором его устройства.

bbk123 ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.