LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Что будет, если ввести золотой рубль не обеспечив его производством отечественных товаров?

 , , ,


0

4

Собственно вот какая у меня мысль, вот у нас говорят, что в обеспечении рубля мол у нас зелёная макулатура вместо материальной ценности,
ну и в принципе правы, но так ли это важно если большая часть производств зависит от импортного сырья, оборудования и комплектующих?
В сущности рубль то превращается в нечто промежуточное между продуктом и валютой.
Сейчас благодаря зелёно-бумажному обеспечению перекосов не происходит.

Но вот введём мы золотой рубль при том, что всё равно без покупки товаров на валюту произвести ничего не можем, не получится ли так что рубль станет чем то вроде пузыря в трубах центрального отопления и произойдёт остановка экономики.

Является ли золотой рубль тем к чему мы должны стремиться при отсутствии производств из отечественного сырья и на отечественном оборудовании одновременно, то есть производств не зависящих от импорта?

Не лучше ли так и жить с «зелёным» антипатриотическим рублём и пытаться создать полностью отечественные рынки производства и потребления, и только потом, когда достигнем автаркии вводить золотой рубль?

ЗЫ, Прошу не кастовать в тред Резидента.

★★★★★

Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 5)

Зачем золотой когда есть нефтяной?
Он и так не обеспечен производством, и бакс не обеспечен.

Надо отменить рубль и перейти на биткоины - вот тогда заживем.

KillTheCat ★★★★★
()

Как там, в первой половине ХХ века?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

Но это не отменяет того, что в основном его можно потратить только на долларовые товары.

torvn77 ★★★★★
() автор топика

Сейчас благодаря зелёно-бумажному обеспечению перекосов не происходит.

Ну конечно.

Что будет, если ввести золотой рубль не обеспечив его производством отечественных товаров?

Что будем отдавать золото вместо нефти? Нужно делать как в СССР.

unixnik ★★★★★
()
Последнее исправление: unixnik (всего исправлений: 1)

Наверное пора вводить такое понятие как охлаждение экономики.
Оно, кстати, не само собой происходит, а плановое.
А дальше прикидывай чем это может обернуться.

Любителям прошлых десятилетий, вот даже тогда, та страна занимала очень активную позицию в мировой экономике. Внешторг работал, работал... как котёл литерного паровоза.

Но для отвлечения и поднятия настроения советую сходить к Враалаамычу в бложик и посмотреть на африканскую моду. Такой веселый, в тему уходящего лета. Ведь скоро осень, а потом зима.

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)

Как ты собираешься обеспечивать золотой рубль золотом? Это проходили уже, ничего хорошего.

user42 ★★
()
Ответ на: комментарий от user42

Рубль? Золотом?
Запросто.

Сокращается денежная масса и обеспечивается ЗВР. Всего то делов то.
Ну падумаешь зарплата рабочего на мануфактуре 21рупь в месяц.

Deleted
()

Любая крепкая валюта постепенно вымывается из обращения менее крепкими. Если менее крепких нет, например обмен и обращение запрещены законом, валюта начинает стоить все больше и больше по отношению к имеющимся товарам (товаров и услуг больше из-за роста экономики, а количество валюты неизменно) и экономика уходит в дефляцию с постепенной остановкой и падением до баланса с денежной массой.

shimshimshim
()

Проще ввести (и ввезти) «руани», обеспеченные китайской экономикой :)

quickquest ★★★★★
()

большая часть производств зависит от импортного сырья, оборудования и комплектующих

Это так в любой стране мира, кроме совсем днищных. Это называется глобальная экономика. Это не плохо и не хорошо, это способ функционирования экономики и производства в современном мире.
Если государство хочет наладить полностью замкнутое производство встает вопрос: для чего? На ум приходят примеры вроде КНДР, которые никого не вдохновляют, кроме руководителей данной страны. К тому же даже при теоретической возможности полного самообеспечения в стране где найти столько отечественной рабочей силы? Тут либо труд мигрантов, либо принудительных труд собственных граждан. Короче, ничего хорошего из этого не выйдет.
Касательно обеспеченности: «грязная зеленая бумажка» обеспечена производством и рейтингами страны, ее производящей, что во многом более точно отражает повседневную реальность, чем кусок металла, который люди договорились считать ценным.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Понятно что всё лучшее у себя не собрать, но какие то отечественные альтернативы же должны быть.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Если государство хочет наладить полностью замкнутое производство встает вопрос: для чего?

Например чтобы избавиться от засилия сферы услуг. Текущая модель экономики, когда сфера услуг имеет бОльший размер, чем фактическое производство и сопутствующие ему (IT, ремонтные работы, транспорт) - это путь в никуда и способ постоянно порождать кризисы.

Balantay
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Должны. Ну, у нас они есть. Эльбрус, например. Он, конечно, неоправданно дорогой и частный сектор его в глаза не видел, но он есть.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от torvn77

А все так, наверно, потому что копировать за кем-то и сложнее и дороже. Вот если в России изобретут какой-нибудь инновационный (прошу прощения за это слово) продукт, то у нас его будут производить лучше всех (если, конечно, изобретатели не смоются за границу).

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Наоборот, копировать проще и дешевле чем делать с нуля. Китайцы вот за 20 лет научились делать абибас не хуже чем сам абибас 50 лет учился.

Balantay
()
Ответ на: комментарий от Balantay

Например чтобы избавиться от засилия сферы услуг.

Это конкретно в РФ или в мире вообще? Какую страну можно взять за образец с точки зрения данного показателя?

Sociopsih ★☆
()

никто никакой рубль не введет
это противоречит международным договорам

rogerw
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

В РФ, благо, с этим получше. За образец я бы взял например США, где, если верить википедии, 80+ % ВВП - это сфера услуг

Balantay
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

С процессором действительно проблема - это очень наукоемкий продукт. А что до ОС - то она по сути не сильно и нужна, рядовой китаец может спиратить себе шиндовс, а госсектору и на *никсах неплохо

Balantay
()
Ответ на: комментарий от Balantay

США это скорее пример «как не надо», что они будут делать со своими 80% услуг при крахе внешней торговли?

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Нет, потому что это не с нуля созданная китайским государством ОС, а ОС на основе разработок мирового сообщества.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Что из двух ? Если про засилие - то выше уже приводил ссылку например на википедию и США. Если про ущербность модели - тут поинтереснее. Из очевидного - просто посмотреть на кризис в тех странах ЕС, где мало своего производства, а также на растущий госдолг США. Может, конечно, тут есть что-то, чего я не учитываю (финансовая структура, объемы потребления etc), но по сути страны которые производят (Германия, Франция, Англия) не имеют таких проблем с экономикой чем те, которые обслуживают

Balantay
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Ну так я о том и говорю - США это пример страны с засилием сферы услуг, и в этом плане в России дела обстоят куда лучше

Balantay
()
Ответ на: комментарий от Balantay

Так ведь даже и попыток выйти на частный рынок не делают, понимаю что за такие деньги не нужно, но что мешает открыть краундфандиг чтоб не брать под эльбрус банковские кредиты?

С другой стороны вон сообщество свой процессор проектирует, почему бы им не присоединится снизив и проектировачные расходы?

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Это сделает экономику более стабильной, менее подверженной инфляции, поскольку при золотом стандарте государство не вправе печатать деньги, не обеспеченные золотом, адекватным по продажной стоимости количеству выпускаемых денег.

Deathstalker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Этого я тоже не понимаю. Единственное что приходит на ум - или не верят, что соберут сколь угодно значимую сумму, или с законом какие-то сложности.

Balantay
()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Ну абибас-то не скопируешь, как линукс. Просто линукс распространяется свободно, а вот если бы, скажем, не было линукса, а был бы только закрытый виндовс, то китайцы бы не стали делать свою систему. Им проще было бы спиратить или закупить винду. Тут дело не только в сложности системы. В случае с электронным контентом важны еще и условия его распространения.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

В любом случае они делаю свою ОС своим трудом, пусть даже и опираясь на международное сообщество.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Balantay

Текущая модель экономики, когда сфера услуг имеет бОльший размер, чем фактическое производство и сопутствующие ему - это путь в никуда и способ постоянно порождать кризисы.

Если рассматривать секторальную теорию, то там как раз путь вполне себе понятен и прогрессивен. Конкретно рынок услуг никак к кризису не приводит. Собственно, иных подтверждений я не видел.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Ну речь-то не о том, чьим трудом они ее делают (что, кстати, тоже спорно), а о том возможно ли качественное повторение инновационного продукта в стране, где он не изобретался.

Sociopsih ★☆
()
Ответ на: комментарий от Balantay

Утверждение, в целом, интересное. Но никак не помогает анализу того, что происходит в современной экономике. Следовательно, не особо ценное.

Solace ★★
()
Ответ на: комментарий от Balantay

просто посмотреть на кризис в тех странах ЕС, где мало своего производства

Кризис это корректировка представлений об экономике под реальность. Очевидно, что кризисы будут неизбежны до тех пор, пока люди не научатся прогнозировать реальность в реальном времени.

по сути страны которые производят (Германия, Франция, Англия) не имеют таких проблем с экономикой чем те, которые обслуживают

Это не так.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Balantay

Тем более, что именно сфера услуг по большей части делает людей довольными и счастливыми.

Deleted
()

При вводе золотого рубля (со свободным обменом рублей на золото), эти рубли быстренько купят все кому не лень, за зеленые бумажки, и мы останемся без золота, но с зелеными бумажками. Ну и прирост золота в мире за год весьма скромный.

B084 ★★
()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

То что монеты с золотом и серебром не означает того, что при их попытке реализовать будут получены те же возможности, которые были в них вложены при их покупке.

Да ведь даже их вынос за пределы хранилища приводит к большой доле не возвращаемой стоимости.

Ну и зачем тогда нужны эти монеты?
может лучше производственное сырьё накапливать, такое какое можно продать какому ни будь комбинату?

torvn77 ★★★★★
() автор топика

Будет примерно так: вот есть у тебя рубль. Один.
Крепнет Родина, упругие лона станков множат продукцию, пятилетки выполняются досрочно.
Идёт дефляция: рубль твой сегодня имеет уже большую покупательную способность, чем вчера.

Есть у тебя выбор: потратить его сегодня, или немного подождать и купить за него ещё больше материальных благ.
Большинство выбирает второй вариант. И в первую очередь — инвесторы.
Они вкладывают деньги в кучу инвестпроектов чтобы их сберечь (а если повезёт — и приумножить).
В случае дефляции им больше не нужно рисковать: они имеют гарантированый доход в размере процента дефляции.

Экономика стоит.

Не лучше ли так и жить с «зелёным» антипатриотическим рублём и пытаться создать полностью отечественные рынки производства и потребления

Известный идеолог, почётный мегамозг и просто русня, el-murid, прямым текстом говорил, что необходимо установить полный контроль над Беларусью, Казахстаном и Украиной с целью обеспечения рынка сбыта отечественной продукции.

aidaho ★★★★★
()

Будет «Цусима».

С.Ю.Витте, граф Полусахалинский(C)(R), гарантирует это.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

В случае дефляции им больше не нужно рисковать: они имеют гарантированый доход в размере процента дефляции.

ИМХО вы не учитываете две вещи:
1)Из дохода от дефляции надо вычесть расход на своё текущее содержание и потребление роскоши.
2)Приобретение роскоши приносит убыток принципиально и по этому отказа от её потребления из-за дефляции не будет.
Да и богач предпочтёт жить в пентхаузе, а не сдавать его в наём переехав в жалкую коммуналку.
3)Наверняка будут проекты, доход от которых превысит доход от дефляции.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)

Из success stories россиян я слышал только о тех кто оперировали в Харбине.

Город-дыра размером в Москву и чем то они похожи. Особенно бывшие промышленные зоны.

Работы маловато

Есть несколько компаний гигантов

Частных сектор представлен в основном закусочными, салонами и прочим подобным

На 10 миллинный город только 3 заведения походящих на нормальные клубы

Такое ощущение что значительная часть населения ездит на понтомобилях - «немецких» полноразмерных седанах и лимо с 2 литровыми и меньше движками.

Ni2
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.