Почему нельзя было просто переписать X.org вместо создания Wayland

А почему нельзя погуглить прежде чем создавать очередную тему?

Потому что протокол X11 подразумевает наличие лишних сущностей. Убираешь их - нарушаешь совместимость, получаешь вэйланд. От того, что он назывался бы X12 было бы легче?

И да, обсуждалось уже миллионы раз. Может хватит?

Это опен сыр, детка. Тут NIH во все поля. Поправить/улучшить — нет пути! Только всё выбросить и построить новый кривой костыль.

Если бы было сначала design, потом implement, может быть и был бы X12. Но ... нет, это уже давно не умеют.

Потому что иногда лучше написать заново, чем копаться в тонне кода, который является наследием проприетарных UNIX'ов из лохматых годов.

Избавившись от иксов дистрибутивы GNU/Linux станут действительно Not UNIX и это здорово.

Потомок XFree86 — XOrg не может в современные тенденции: вращение окон, например.

Предлагаю тебе вникнуть в эту тему: Ситуация с Wayland: факты о X и Wayland.

За три года ничего не изменилось.

Вот в этом видео это хорошо объясняет разработчик иксов:

https://www.youtube.com/watch?v=RIctzAQOe44

Коротко говоря - почти все, что когда-то было в иксах реализовано на стороне клиента, в ядре, сторонних проектах и.т.д. Те немногие функции которые остались у самих иксов реализованы в них очень и очень плохо.

https://www.x.org/wiki/Development/X12/

Этот X12 еще разрабатывается или уже опробовать можно?

Опробуй DX12:)

Тогда всем пришлось бы пользоваться этим поделием. А так вендузятники уйдут на wayland, а Ъ останутся с x.org.

Они и переписали, получив Wayland.

Уважаемый, вы бы сначала разобрались в понятиях. Xorg - это свободная реализация протокола X11, а Wayland - протокол для организации оконной системы. И вы таки не поверите, но даже Убунтушный Mir может работать как сервер Wayland. Для чего писали? А нахрена нужен это огромный кусок окаменелости под названием иксы?

но сохранила бы совместимость с существующими приложениями и тулкитами

Qt 5 и GTK+ 3 поддерживают Wayland, для остального есть Xwayland

а Ъ останутся с x.org.

Кто ещё куда побежит, когда приложения начнут делать Wayland-онли

А зачем так делать? Это позволит запускать photoshop и doom4?

Подразумевает, что идти как баран за Ъ это илитно

Или я чего-то не знаю?

Да

Как я понимаю, основное достоинство Wayland – отсутствие лишних сущностей

Нет. Основное достоинство Wayland в том, что X.org написан не разработчиками Wayland. Это с точки зрения разработчиков вяленда.

то есть слияние X server и X compositor

Одна из самых идиотских целей.

Так почему тогда нельзя было написать новую версию, которая бы учитывала недостатки X.org, но сохранила бы совместимость с существующими приложениями и тулкитами?

X.org переписывать не надо. X.org - это реализация X Window System. Этих реализаций немало создано. Основная претензия вялендовцев к иксам заключается в том, что иксы умеют работать по сети и имеют стандарты взаимодействия между приложенями. Кроме того, претензия вялендовцев к иксам ещё и в том, что в иксах есть диспетчеры окон и архитектура клиент-серверная, что обеспечивает иксам небывалую гибкость и колоссальные возможности. Вялендовцы считают, что графическая среда обязана быть негибкой, что диспетчер окон обязан быть графическим сервером, и что поддержка сети - это то, почему фотошоп под линукс не портируют.

Консольный софт всё равно останется. В этом смысле нам, юзерам нативной консоли без иксов, проще. Все GUI проблемы нас не касаются.

EXL> Потому что иногда лучше написать заново, чем копаться в тонне кода, который является наследием проприетарных UNIX'ов из лохматых годов.

К иксам это не имеет никакого отношения. EXL> Избавившись от иксов дистрибутивы GNU/Linux станут действительно Not UNIX и это здорово.

Мудачество в чистом виде. Вон, Mac OS X официально UNIX. Предлагаешь иксы оттуда обрать, чтобы он неюниксом был, да? Ой! А иксов там уже нет! Но почему-то это всё ещё UNIX.

EXL> Потомок XFree86 — XOrg

И заметь - это не просто потомок, а нехило переделанный код. У него уже и архитектура мало общего с XFree86 имеет.

EXL> XOrg не может в современные тенденции: вращение окон, например.

Почему тогда оно впервые работало именно над X.org? И нафига это вращение окон нужно в повседневности?

Та страничка про X12 - это предложения и пожелания, как сделать X Window System version 12 дабы устранить недостатки версии 11. Реализации нет.

alexferman> Они и переписали, получив Wayland.

Заявление уровня «Обновить vmlinuz на сервере до io.sys».

Sunderland93> А нахрена нужен это огромный кусок окаменелости под названием иксы?

Нафига тогда было создавать новый и более говёный кусок окаменелости под названием Wayland?

X.org переписывать не надо.

Я просто оставлю это здесь:

$ man xorg.conf | grep Nobody
Nobody wants to say how this works. Maybe nobody knows ...

Шёл две тыщи шестнадцатый год, Wayland-хейтеры на лоре продолжали демонстрировать свою неграмотность. А, подождите-ка...

Lavos ★★★★★ (16.08.2016 6:58:48) клоун, хам
Quasar ★★★★★ (16.08.2016 8:55:44) человек-баттхёрт

Не, всё в порядке.

Настолько прогнил, что проще новые костыли делать
Это как старый проект на пхп, проще переписать, чем пилить

ну_ни_нужна_система работающая на всем что шевелетЬся!

Х вызывали дикий баттхерт еще в 90х, когда хомячье с х86 начало Линукс палочкой тыкать. Какие-то дикие параметры, особенно в мониторах, когда приходилось углубляться в эти частоты, диапазоны частот и тп и тд.

Т.е. вместо быстрого въезда в систему, тебе приходилось изучать свой монитор. Очень веселое занятие.

Про архитектуру вообще молчу, талмуды талмудов. Лучше открыть поваренную книгу с рецептами.

Сетевая просрачность? Не, нафиг не сдалась... к тому времени у МСа уже был проект Гидра. Быстро, просто...

Блин и вымораживало же..
Есть Вин95 и Дельфи2/3... программируй, кнопочки двигай..

А тут же, только остается за голову схватиться для хомячка, которому интересно глубокое программирование не по профилю.

Но божественный fvwm не совместим.

а кому он сегодня нужен?
оно же не совместимо с сегодняшними Х11.

Сначала в божественные иксы приколотили говно типа xrandr, потом, когда такого говна стало много и оно стало трмозить, решили все переписать. К тому же видяхи стали все через 3д ускорять... Так как гномоделы не осилили растровые шрифты и PostScript как в Step, они написали свой довольно убогий движок канвы, на который выводят ВСЁ. В итоге ничего кроме отрисовки окон через 3d и управления ими не нужно, весь сахар типа тулкитов, шрифтов и т.п. ушел в гном. Качество архитектуры которого на уровне «работает». Ресурсов на разработку такой же могучей системы, как была, нет и не предвидится.

С иксами совместимо. Нужен всем, просто хипсторы не в курсе, что это и какие удобства-возможности по сравнению с их унылыми поделками дает.

Ты сейчас накастуешь маленькую поняшу и он придет рассказывать как ЭЛТ заруливают жидкие кристаллы.

Кстати,
Почему нельзя было допилить alsa до ума, зачем костыль в виде pulseaudio?
Почему нельзя было написать плагин сканер qr-кодов для openrc, зачем systemd?
Почему нельзя было опционально увеличить потребление памяти в gtk+, зачем Qt?
...

Почему нельзя было допилить alsa до ума, зачем костыль в виде pulseaudio?

Почему нельзя было допилить oss до ума, зачем костыль в виде alsa?

Почему нельзя было написать плагин сканер qr-кодов для openrc, зачем systemd?

Почему нельзя было написать плагин сканер qr-кодов для SysVinit, зачем openrc?

Почему нельзя было опционально увеличить потребление памяти в gtk+, зачем Qt?

Почему нельзя было решить проблемы лицензирования в Qt, зачем gtk?

Именно!

только что поставил на убунту 16.04
пустой рабочий стол и при клике ЛКМ выскакивает менюшка.
окно терминала не имеет кнопок. просто заголовок.

всё ясно, новая концепция. а в 90х выглядел лучше, да.

От того, что он назывался бы X12 было бы легче?

Количество подобных тредов сократилось бы вдвое.

Да ты просто феерический дебил! Алсо, Wayland ВНЕЗАПНО может работать как клиент-сервер.

Нафига тогда было создавать новый и более говёный кусок окаменелости под названием Wayland?

Тебе не всё ли равно? Ты же на винде сидишь.

Ну а кто тебе запрещает? Перепиши, потом нам расскажешь как оно.

Oss4 был идеален... Но закрыт. Кстати, во фре один человек написал отличную замену oss за полгода, причем, сразу с софт миксером и PnP, в отличии от алсы.

обеспечивает иксам небывалую гибкость и колоссальные возможности

То то с шорткатами полная опа.

Элементарно не могу сделать работающие глобальные хотке при открытой менюшке.

Колоссальные возможности, тьфу...

Ну так поставь темы.

И нафига это вращение окон нужно в повседневности?

Сначала тоже хотел это спросить, но потом догадался. Это очень поможет делать анимацию перехода из портретного в ландшафтный режим на планшетах. Может конечно еще где-то нужно, но в таком применении без вариантов.

Нет. Основное достоинство Wayland в том, что X.org написан не разработчиками Wayland. Это с точки зрения разработчиков вяленда.

По большей части это одни и теже люди.

Ну, для квадратнрго только если. В остальных случаях нет.

Ну, для квадратнрго только если. В остальных случаях нет.

Не обязательно. Я же про анимацию, при этом может кроме вращения быть еще одновременно изменение размеров и положения этих виджетов. Просто без вращения это будет некрасиво, а так как в лучших домах.

И нафига это вращение окон нужно в повседневности?

Мобилки, планшеты.

Потому что, любят пилить никому не нужную хрень, вместо того что бы сделать одно, но зашибись. Вот этого не умеют. Дибилы ять....

PostScript как в Step

GNUstep? Разве он не использует тоже самое cairo, что и Гном?