LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

Почему так мало взрывов бытового газа?

 


0

2

Все сообщения в СМИ, которые мы можем вспомнить, на самом деле являются редкими, если учитывать общее количество квартир с газовыми плитами в стране и если это число умножить на количество лет эксплуатации. Интуитивно кажется, что за 70 лет эксплуатации всего этого хозяйства рвануть должно было уже в каждом доме по 2 раза.

Какие факторы я не учитываю, которые делают вероятность такого события как взрыв бытового газа достаточно низкой? Ведь кажется, что достаточно, чтобы в квартире с закрытыми окнами (особенно пластиковыми без щелей) в течении дня поубегало немного газу, чтобы к вечеру могло хорошо рвануть. Тем более газ тяжёлый, идёт вниз, а внизу вентиляции нет. А ещё много бабуль, которые без автоматических плит могут тупо забыть его выключить (задуло) - там процесс ещё быстрее. Плюс, всякие игры газовщиков с внезапным повышенеим давления в магистрали — на вскидку видится много вариантов, почему сабжи относительно редки?

Что удивительно, практически ничего не слышно про взрывы бытового зага в центре СПб, где полно коммуналок с безалаберным населением.

По последнему пункту вопрос: а если рванёт в старом доме с кирпичными стенами под метр толщиной или в «сталинском» где 60 см и более толщина, наружные несущие стены вынесет или нет? Насколько помню, все сабжевые события с разносом пол-дома были в панельных или тонко-кирпичных домах.

P.S. А вообще власть видит этот вопрос как критичный, или нет? Понимаю, что газ дешевле. Вообще другие власти в других газифицированных странах как смотрят на сабж? Всмысле, проводят ли усиление электро-магистралей и вводов в дома, чтобы заменять газовые плиты на электрические для снятие проблемы пороховых бочек? Или нет такой проблемы и убийство на улице гораздо вероятнее? )

★

Последнее исправление: hlamotron (всего исправлений: 2)

Всмысле, проводят ли усиление электро-магистралей и вводов в дома, чтобы заменять газовые плиты на электрические для снятие проблемы пороховых бочек?

газ дешевле электричества обычно для бытовых целей

Harald ★★★★★
()

А по сабжу - наверное потому, что у людей есть инстинкт самосохранения и они обычно не хотят взорваться и предпринимают меры

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Круто. А они легче или тяжелее воздуха? Скажем, если на первом этаже утечка, на втором-третьем заметят? А если на 6 утечка, на нижних заметят?

hlamotron ★
() автор топика

Вылизанные конструкции всякого рода кранов, низкое давление.

ival ★★
()

1) Даже в очень старых домах в кухнях с газовыми плитами есть вентиляционные отверстия. Я не знаю, куда они ведут, вероятно в печные трубы, которые можно видеть на крышах старых домов в СПб.

2) Это неверно, что природный газ собирается внизу помещения, как более тяжёлый, – он смешивается с воздухом так же, как спирт с водой.

Deleted
()
Последнее исправление: renjumin (всего исправлений: 1)

я думаю маленькое давление и приличные щели в стандартных домах))

dimon555 ★★★★★
()

У меня однажды чуть не взорвалось, тащемта. Прибежали и сверху, и снизу соседи — утечка из трубы в моей квартире была, а я не заметил (упс, да). Если бы рвануло — домик бы разнесло капитально, думаю.

Пахучую хрень в газ добавляют далеко не зря — она спасла не одну жизнь.

DoctorSinus ★★★★★
()

Природный газ это метан, соответственно легче воздуха.

grim ★☆☆☆
()

Подрастёшь - поймёшь, что

1) Природный газ - это на 90% метан, а значит он легче воздуха

2) Не знаю как там в центре Питера а у нас с газовыми инспекциями ходят по квартирам каждые полгода: осматривают соединения, мажут мылом на предмет пузырей, проверяют счётчики. Профилактика-с.

3) Будешь строить частный дом - столкнёшься со СНИПами и СНИЛсами. Например котёл газовый ты не установишь, пока пожарные не примут у тебя дымоход. А затем газовики оценят всё ли у тебя хорошо с вытяжкой, правильно ли смонтированы подводы газа и верно ли выбрано место для котла. Ну и сам котёл не сварен ли на коленке, кто производитель, какой серийный номер.

Всё это кажется ненужными бюрократизмами и гемором, но твоё утверждение, что бытовой газ взрывается редко, подтверждение тому, что они очень даже нужны

r_asian ★☆☆
()

я работал в службе которая как раз и следит за этими всеми дымоветн каналами, в любом помещении где есть газовое оборудование должен быть вент канал удовлетворяющий всякие нормы и требования,и переодично они проверяются, с пропаном все сложнее, там нормы к помещению тоже есть, но увы за ними нн так следят.

Novell-ch ★★★★★
()

Или нет такой проблемы и убийство на улице гораздо вероятнее? )

Готовка на электроплите — вот это реальная проблема.

ionanahin ★★★
()

Выше какого-то этажа газ запрещен, + ему специально запах придают, + хорошая информированность о газе, таким образом даже до большинства дегенератов доходит, что если в квартире запах газа, то надо звать газовиков.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ionanahin

Техника не стоит на месте. С индукционной плитой готовить стало намного проще. Но нет няшных конфорок и теплого лампового огонька.

petrosyan ★★★★★
()

Если взрывов бытового газа слишком мало, то займись этим, всё в твоих руках.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

Если бы рвануло — домик бы разнесло капитально, думаю.

Если бы рвануло, то вышибло только окна и двери. Если бы был такой газ, который капитально разносит домики и подъезды, мы на нём давно бы ракеты запускали.

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Ит депенс он. Взрывоопасная концентрация у метана от 5 до 15%, а чтобы рвануло качественно, так чтобы разнесло - надо закрытое помещение и концентрацию ровно 9.5%. Больше-меньше - взрыв уже будет совсем не таким доставляющим, и такие удачные сочетания случаются редко.

зы а самые веселые вещества - это окись этилена или ацетилен, они бахают практически в любой концентрации, но на них ракеты таки не запускают.

hungry_ewok
()

с этим как раз всё более или менее ясно, а вот почему террористы не используют бытовой газ в качестве теракта непонятно. куда проще заткнуть вентиляционное отверстие тряпкой, а в дальней комнате поставить горящую свечку (как в голливудских фильмах учат) и бабах, весь подъезд обвалился, а с текущим качеством строительства и используемых материалов может не только весь дом рухнуть но и соседские покрошится.

и каковы есть методы защиты от подобных действий?

StellzZz ★★
()
Последнее исправление: StellzZz (всего исправлений: 1)

У нас в доме недавно была серьезная утечка газа по невнимательности одной инфернальной бабульки. Оказалось, что:

1) Газ весьма летуч, утекает через любые щели и вентиляцию.

2) Его не так уж легко взорвать.

Насчет замены газовых плит на электрические.

1) Выше какого-то там этажа (9 или 12?) всегда ставятся электрические.

2) Намного дешевле поддерживать одну только электрическую инфраструктуру.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

2) Его не так уж легко взорвать.

Выходит, опасность газа сильно преувеличена (хотя, это правильно). А то в детстве байки травят, что взрыв может быть от искры в выключателе.

ionanahin ★★★
()

У нас заставляют менять старые газовые плиты на новые, изредка ходят с проверками на утечки по квартирам.

Ну и там скорее угарным газом отравишься.

Но у нас при взрывах газа почему-то пол дома не сносит, как в России. Даже вчера случай был.

Кстати, в этом году какое-то обострение, не припомню такое количество несчастных случаев связанных с газом.

ViTeX ★★★★
()

Ну, есди даже и доводят до взрыва, то обычно просто выходят наружу окна, телевизоры. А так газ улетучивается в вентиляцию, щели и прочее и унюхать его можно

sehellion ★★★★★
()

Ангел-хранитель с фейсом Милера у каждой плиты стоит.

YLoS ★★★
()
Ответ на: комментарий от ionanahin

взрыв может быть от искры в выключателе.

Может. Способ детонации не связан с возможностью получения гремучей смеси.

greenman ★★★★★
()

Тем более газ тяжёлый, идёт вниз

Это если сжиженный пропан-бутан из баллонов или газгольдера. А природный газ (метан) легче воздуха.

если рванёт в старом доме с кирпичными стенами под метр толщиной или в «сталинском» где 60 см и более толщина, наружные несущие стены вынесет или нет?

Выносит окна, внутренние перегородки. В таких домах перекрытия часто довольно легкие, часто деревянные, так что квартиры соединяются по вертикали.

anto215 ★★
()

ТС, Ты жеж панимаешь, что электроплиты в жилых домах могут позволить себе только очень богатые страны, с неограниченным потреблением природных ресурсов. http://www.cnet.com/products/lg-lre3021st-electric-range/

СОдержание такого жилфонда обходится очень дорого, требует квалификации и дорогих, наукоемких компонентов.

Поэтому надо заботится об экологии, газ безвреден, дешев и безопасен, при правильной экспулатации.

а одна плита, в среднем, жрет 6-8кВт.
как вас таких обеспечить током в 500 квартир?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ionanahin

А то в детстве байки травят, что взрыв может быть от искры в выключателе.

Это не байки. Просто вероятность мала. Но даже на 0.01% как-то не хочется попасть.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

6-8 кВт - это если только все 4 конфорки включить и духовку еще в придачу.

У меня плита 1 конфорка - 1,4 кВт. 1 тэн в духовке 2 кВт. В духовке 2 тэна, верхний и нижний. Причем, если включена духовка, 2 правые конфорки автоматически выключаются.

hibou ★★★★★
()

Трудность обеспечения взрывоопасной концентрации с учётом летучести метана. Резкий запах из-за добавок. Пропаганда «чувствуешь запах газа - перекрой газ и звони газовикам». На всю квартиру метаном будет вонять задолго до той концентрации, когда может рвануть. В крайнем случае прибегут соседи.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hibou

это смотря какая печка :-)

вот у меня уже сгорели тэн-ы в духовке.
накрылись 2 конфорки.

а когда новая была, так врубал почти всё

Deleted
()
Ответ на: комментарий от hungry_ewok

Чтоб качественно разнесло, метану нужно теплоту сгорания побольше. Вот ацетилен - совсем другое дело! Тем не менее, ракеты пускают на смеси кислорода с водородом ;)

ArtSh ★★☆
()

Потому что сама по себе технология( если можно это так назвать) достаточно безопасна и в большинстве случаев даже если где-то сифонит газ, обычное проветривание не позволяет заполнить помещение газу и взорваться. Если помещение не заполняется выше определённого процента(не знаю точно, может люди знающие подскажут), то происходит обычное возгорание, может даже со слабыми разрушениями, но недостаточными для существенных конструктивных повреждений. Да и происходит это реже повреждения током, люди газа всё таки боятся больше.

Чтобы грохнуло хорошо, надо чтобы форточки были закрыты, а газ не сифонил, а просто был открыт(например не зажжёная горелка). Но тут ещё часто вмешивается судьба, люди учуивают запах, вызывают пожарников и тд. В общем большинство случаев заполнения газом выявляются и нейтрализуются. Не зря же в газ вонючку подмешивают.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Сижу в офисе, напротив которого дом. В нем год назад перестроили три верхних этажа после взрыва газа на 8 этаже. Одна плита (это панелька) целиком вылетела на несколько метров в сторону. А осколки разлетались на сотни метров.

r_a_vic ★
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

ну я тож так считал.

однако на 500+квартир хватает и до 2МВт. (как показала практика)
Наверное тут вступает в действие теория массового обслуживания.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от StellzZz

с этим как раз всё более или менее ясно, а вот почему террористы не используют бытовой газ в качестве теракта непонятно. куда проще заткнуть вентиляционное отверстие тряпкой, а в дальней комнате поставить горящую свечку (как в голливудских фильмах учат) и бабах, весь подъезд обвалился

Когда в дальней комнате будет достаточная для взрыва стехиометрия, в остальной квартире концентрация газа перешагнет далеко за 15% и взрыва не будет. Однако таким макаром можно спровоцировать нехилый пожар. Правда для красочного пожара не обязателен газ, можно обойтись и свечкой.

gnunixon ★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Столько факторов учитывать, плюс ждать довольно долго пока наберется нужная стехиометрия, плюс возможность провала из-за вонючих примесей. Проще уж в гараже аммоналу из удобрений нафигачить за пару часов и втихаря в подвал подложить. Незаметнее выходит и контроля больше.

При правильном подборе места, можно панельную пятиэтажку при помощи пары кило сложить внутрь

gnunixon ★★★
()
Последнее исправление: gnunixon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gnunixon

Проще уж в гараже аммоналу из удобрений нафигачить за пару часов и втихаря в подвал подложить. Незаметнее выходит и контроля больше.

ФСБ в 90-е видимо из таких же соображений действовала :)

Harald ★★★★★
()

Какие факторы я не учитываю

Шоб гремучая смесь получилась нужно хитрое соотношение бытовой газ\воздух, подробности гугли по фразе «дебил по кличке оп», хотя этот мудак сотрудника газовой службы таки взрывом выпилил.

cnupm ★
()
Ответ на: комментарий от r_a_vic

В нем год назад перестроили три верхних этажа после взрыва газа на 8 этаже. Одна плита (это панелька) целиком вылетела на несколько метров в сторону.

Пожар был?

ArtSh ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Да, но не большой. В кухне той самой квартиры, где произошел взрыв. Перестраивали именно из-за разрушений от взрыва.

r_a_vic ★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Насчёт форточек читал, что с распространением пластиковых окон, способных закрыться абсолютно герметично, актуальность сабжа немного возросла. Если раньше все деревянные окна сифонили, то теперь эта фича везде выпиливается.

hlamotron ★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hlamotron

Да, это верно, так же со временем много где вентиляция плохо работает. Есть дома где вентиляция работает хуже и там вероятность выше, есть панельные дома от 10 этажей образца после 68, улучшенной планировки где зачастую вентиляция очень хорошая и там шансы очень низкие. Но в целом всё равно взорваться достаточно сложно, вот задохнуться вполне реально)

ixrws ★★★
()

Какие факторы я не учитываю

Концентрации. Метан взрывоопасен при содержании в воздухе от 6 до 16%. Меньше или больше - метан просто горит без взрыва.

atrus ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.