К чему приводит упоротая защита авторских прав

Фермер сам диагностирует неисправность в электронике и ПО трактора? Там где специалист от фирмы потратил несколько часов? Ха-ха.

Там вроде не про то, что он не может починить, а про то, что он не имеет право взламывать бортовой компьютер?

Мне про туалеты понравилось: http://geektimes.ru/post/243379/

так может, он сам столько же потратил времени

Он как раз этого не делает и речь о том, что де-факто даже не имеет права этого делать.

Фермер сам диагностирует неисправность в электронике и ПО трактора?

Yip, что не так? Большинство поломок это плохой контакт и сбойный датчик или перегоревший предохранитель. Мы, например, свою старую BMW тоже чиним сами если есть возможность. И сами заказываем запчасти потому что у сервиса это дорого. Ну а уж у фермера руки-то попрямее будут.

Там где специалист от фирмы потратил несколько часов?

Можешь на ютубе поискать ролики как работают «специалисты» сервисов в Калифорнии. Там практически неприкрытый развод. Машина-то не пишет «поменяйте масло», машина пишет «check engine», а уж «специалист» тебе и про замену ремня ГРМ сказки раскажет, и про неисправную подушку безопасности, и про ещё много чего вплоть до колодок в которых тоже есть датчики износа.

Думаю, что противоположная сторона выкатит следующие обоснования. Трактор - объект повышенной опасности. Если что-то из-за измененной прошивки рванет или кого-то убьет, то иск будет уже производителю трактора.

Коммент из хабра:

Дело в том, что компьютер не только диагностирует, но и управляет всеми системами.

Компьютер блокирует запуск двигателя по причине недостаточного натяжения ремня ГРМ. Ты лезешь в двигатель, проверяешь, всё натянуто как надо, но компьютер считает иначе. И ты ничего не можешь сделать!

Фермер сам диагностирует неисправность в электронике и ПО трактора?

Это уже его забота, сколько он времени на это потратит. Главное, чтобы в принципе возможность была.

Алфорд говорит, что мог бы взломать цифровую защиту DRM

Блеванул от толстоты. Единственное что он сможет - нанять хаксоров.

Было у меня в практике, кстати. Производственную китайскую линию запускал, но нужно было исправить косяки и добавить несколько функций. Китайцы прошивку PLC не дали. Удалось, тем не менее, поломать защиту PLC Mitsubishi и изменить программу. Но я в первой версии допустил ошибку, в результате которой треснул редуктор у станка к чертям. Полностью под замену. В теории можно так напрограммировать, что и убьет кого-нибудь. :)

Если по авторским права - то бред, конечно.
А запрет на самостоятельный ремонт чего либо требующего квалификации - полностью адекватен. Или ты можешь сам поковыряться в телеке или гарантийной стиралке, а потом сдать в сервис и требовать бесплатный ремонт?)

Купи теплый ламповый трактор без компьютеров и чини при помощи молотка зубила...

Я сомневаюсь вообще в способности фермера как-то разбираться с ПО.

Есть там DRM или нету - роли не играет. Совершенно.

Мошенничество с гарантией не зависит от запретов на ремонт. Кстати, на практике, бесплатный ремонт и так часто сложно получить или он бестолковый.

Пока не было DRM он успешно чинил, что хотел.

где хоть слово про бесплатный ремонт? Пишут, что с него 120$ содрали

А почему собственно неспособен-то?

Ну так пусть купит трактор без ПО и DRM. Ему кто-то запрещает это делать? Клиент голосует кошельком. Если другим фермерам теж не нравится такая ситуация, то фирма, лепящая такие тракторы быстро обанкротится.

Ну так пусть купит трактор без ПО и DRM.

т.е. белорусский? доставка выйдет дороже трактора.

это приводит к пополнению проекта http://opensourceecology.org

Не сомневаюсь, что на рынке тракторов в США есть много разных вариантов как с ПО и DRM, так и без DRM и без ПО вообще.

In a September issue of Farm Journal, farm auction expert Greg Peterson noted that demand for newer tractors was falling. Tellingly, the price of and demand for older tractors (without all the digital bells and whistles) has picked up.

http://www.wired.com/2015/02/new-high-tech-farm-equipment-nightmare-farmers/

Я понял рассказ так, что ему не сама прошивка нужна, а диагностические функции, которые ему недоступны. Ничего он там перепрограммировать не собирается. И, думаю, DRM тут не при чем. Прошивки и всякие сервисные функции прятали от пользователей задолго до.

Швабрашвабр выкидаем, читаем статью:

http://www.wired.com/2015/02/new-high-tech-farm-equipment-nightmare-farmers/

Dave asked me if there was some way to bypass a bum sensor while waiting for the repairman to show up.

Вот потому там и стоит DRM.

А ему кто-то рассказывает перед покупкой о том, что ему запрещено делать? К тому же выбор небогатый.

Я вообще не понимаю, у человека есть естественное право делать, что ему хочется с техникой, которой он фактически владеет. Откуда берутся защитники всяких запретов?

Очень грустная но поучительная история.

Ты не понимаешь, что техника для людей, а не люди для техники? Ему нужно (хотел) использовать трактор даже не совсем исправный, а разные там прошивки и DMCA не дают этого делать.

А потом бы что-то в тракторе взорвалось и кого-то убило или поранило. А потом суды-судьи-адвокаты-тысячные расходы. Кому это надо?

Между прочим, не исключено, что через некоторое время продажа такого рода техники без управляющего компьютера будет запрещена. Якобы ради экологии, безопасности и прочего бла-бла.

А запрет на самостоятельный ремонт чего либо требующего квалификации - полностью адекватен. Или ты можешь сам поковыряться в телеке или гарантийной стиралке, а потом сдать в сервис и требовать бесплатный ремонт?)

А что если можешь?
В современном мире маразм уверенно шагает по планете.

А если только думаешь, что можешь? Убьешь плоттер за миллион рублей, а потом будешь шланговать «почите по гарантии, а то я сам попробовал, но не работает»?

Civilization Starter Kit DVD v0.01

:)

Кстати да, надо законодательно ввести обязательные надписи вида «DRM внутри».

А что много тракторов взырвается?

С таким подходом однажды запретят всем даже молотком пользоваться. А то вдруг палец расплющит, а потом тысячные расходы на адвокатов.

Кухонные ножи тоже отобрать. Чтобы сам не порезался и других не порезал и вообще еду нельзя самому готовить. Любую пищу приготовят профессионалы в ресторане и доставят на дом. И хлеб порежут. И колбасу тоже. А то отравятся несвежей пищей и судят производителя.

Всё должны узкие профессионалы готовить, а всё остальное только потреблять сделанное другими профессионалами.

Самому ничего нельзя. А то вот написали разные студенты всякие линуксы...

Ну значит его посадят. Когда ты садишь за руль ты осознаешь свою ответственность если что-то сделаешь не так.
Или же ножом ты можешь убить! Срочно запретить все ножи.

Если всем разрешить всем самим чинить, то тогда понятие гарантии должно быть отменено на случаи самостоятельной починки. Ой! Так ведь во всем мире так уже сотню лет!

apple разрешает чинить ноутбуки самостоятельно без потери гарантии. и вроде разоряться пока не собираются.

Ну и отлично. Если я знаю, что я не смогу починить, то я туда не полезу, а если хочу или могу, то дорога мне открыта. У тех кто хочет рассчитывать только на сервис ничего не отбирается.

А что если можешь?

То и надо влезать. Я всегда влезаю, когда послегарантийный случай настает, потому что послегарантийный ремонт уже экономически не выгоден.

Но! Вопрос в том, что если ты поменяешь прошивку у транспортного средства, а оно потом пыхнет и убьет кого-то рядом стоящего, то американец первым же делом заявит на производителя в суд, чего производителю не нужно ни в экономическом (вытрясут сумму за смерть ой-ой-ой), ни в репутационном плане. Я понимаю мотивацию производителя. А то у него купили продукцию, покопались в ней, потом эта продукция убила любимую собаку. Нормальный американец в суд на производителя подаст.

Вот если бы производитель отказался при продаже от ответственности (такое, насколько я понимаю, невозможно), а ты это подписываешь, то тогда еще туда-сюда. Вот открытые проекты могут сказать «At your own risk». И все: сам построил, сам починил, сам виноват, что без пальца остался.

Один убьёшь, на втором научишься =) А если производитель не может отличить брак от вмешательства кривых ручек, то пусть и ремонтирует бесплатно. Зачем из-за гипотетических проблем некоторых производителей отнимать у людей права?

Впрочем, ты вообще с такой дорогой техникой имел дело? Гарантии - это для физиков, юридические лица (а плоттер за миллион вряд ли физик покупает) работают по договору. И обычно на обслуживание такой техники сразу при покупке заключается договор.

Или ты можешь сам поковыряться в телеке или гарантийной стиралке, а потом сдать в сервис и требовать бесплатный ремонт?)

Все становится гораздо интереснее, если речь уже идет не о гарантийном, а послегарантийном ремонте, когда ты неизбежно платишь уже весьма большие деньги за ремонт.

А почему нельзя перекладывать ответственность на владельца в случае перепрошивки, а не просто запрещать?

Ой! Так ведь во всем мире так уже сотню лет!

До появления dmca-подобных законов никому не запрещали ничего чинить самому. Отношения с гарантией тут вообще не при чём.

То и надо влезать. Я всегда влезаю, когда послегарантийный случай настает, потому что послегарантийный ремонт уже экономически не выгоден.

Но тебя засудят и дадут штраф или посадят.

Но! Вопрос в том, что если ты поменяешь прошивку у транспортного средства, а оно потом пыхнет и убьет кого-то рядом стоящего

А что если я направлю трактор на людей? Почему производитель не предусмотрел такой случай и не разработал систему автоматического выключения в таких ситуация? Ай, какой плохой производитель.

А почему нельзя перекладывать ответственность на владельца в случае перепрошивки, а не просто запрещать?

Ну так это смотря где. Насколько я знаю, так и делают: ты теряешь гарантию. Но это с тракторами не прокатит, это с бытовой техникой прокатывает еще. Никто в суд на тебя за перепрошивку не подаст. Во всяком случае, я не слышал о такой установившейся традиции.

А как ты установишь что была перепрошивка?

К примеру прошил он «плуг», посадил баг в тормоза, они отказали, трактор ушел в озеро, вся электроника погорела. И он такой идет в суд и его выигрывает хотя сам виноват в случившемся.

А что если я направлю трактор на людей? Почему производитель не предусмотрел такой случай и не разработал систему автоматического выключения в таких ситуация? Ай, какой плохой производитель.

Попробуешь суд убедить такими доводами. Суд назначит экспертизу, проверят твой трактор и если увидят, что там изменения, то еще и сам обвиняемым станешь. А если нет изменений, то назначат экспертизу и будут разбираться, почему кто-то погиб и были причиной трактор или прокладка между рулем и сидением.

ты можешь сам поковыряться в телеке или гарантийной стиралке, а потом сдать в сервис и требовать бесплатный ремонт?)

А чего это ты троллишь про бесплатную гарантийку?

Ну так пускай экспертиза и выясняет кто прав и виноват, не думаю, что таких случаев будет много.