Про абстрактную политику в вакууме

Контингент воспитывался в верующей среде. Среди тех кто вырос убежденным атеистом на старости лет почти никто не стал веруном. Перед смертью - да, видел, было дело, но это уже жест отчаянья и дикого страха.

Ещё всех пугают роботизацией.

Индустриализацию-то как-то пережили. Массовые сокращения, переквалификация - и все ок.

А каждый нормальный человек хочет жить лучше чем сосед.

Знаешь чем Швеция, Исландия с Норвегией отличаются от Украины? Вот именно теи, что каждый человек в/на Украине хочет жить лучше чем сосед.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sweden
https://en.wikipedia.org/wiki/Norway
https://en.wikipedia.org/wiki/Iceland
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine

ВВП Швеции - 49 582 USD, в Норвегии - 80 749 USD, в Исландии - 52 967 USD. А как там Украина? В/на Украине ВВП всего 2001 USD. Как так?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Почему в/на Украине средняя зарплата все 130 EUR? Т.е. Украина самая бедная страна Европы.

А как там наука и инновации?

https://en.wikipedia.org/wiki/International_Innovation_Index

Украина находится на 64-ом месте по инновационности, на ряду с такими странами как Египет и Панама. Швеция же занимает 10-ую строчку, а Исландия и вовсе четвертую, уступая лишь Сингапуру, Швейцарии и Южной Корее. Бензоколонка с именем Норвегия находится на 18-м месте, рядом с Германией.

В чем же преуспела Украина? В литерболе.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption_per_capita

Украина занимает шестую строчку по употреблению алкоголя (Россия - вообще четвертое).

Пофиг, религиосрач - тоже интересная тема.

Хотя клубы для стариков - а почему у нас такого нет? Это же и самостоятельно можно организовать - вдесятером-пятнадцатером скинуться на двушку, и заседать по вечерам.

Я говорил о достоинствах своей загнивающей страны? Их нет, не спорю.

Потому что всем насрать и на стариков и на детей. Это же не приносит денег.

Самостоятельно - ключевое слово. Это и старики могут организовать для самих себя за свой же счет. Как молодежь коллективно ездит в боулинг, бани и по шлюхам, потому что оптом дешевле - старики могут делать квартирнички. Почему нет? Видимо проще позадалбывать соседа/врача/участкового мента.

Нормальные люди - это эгоисты.

Популяция, состоящая из одних эгоистов нежизнеспособна. Что мы сейчас и наблюдаем, в частности, в современной Украине.

Вообще-то наоборот, неуверенность в завтрашнем дне сильно демотивирует.

а ещё Норвегия добывает нефть и газ...

Оптимум, как всегда, где-то посредине. Если ты, здоровый молодой мужик сломал ногу то социальное государство (в вакууме) вылечит тебя, даст кров, еду, не даст сдохнуть под забором в январе от холода и голода. Асоциальное государство (в вакууме) скажет - нехер, надо было сбережения иметь, страховку и тд.

Мы обычно не сталкиваемся с абсолютно крайними вариантами, но возможно они где-то есть. Ну и есть еще семьи, общины, коммуны и тп, выполняющие роль социальных институтов.

И обрати внимание, что более социальные страны в мире - это северные страны с тяжелым климатом. Канада, Северная Европа, Россия. Эти страны своим географическим положением обречены на социализм (в той или иной степени). Просто потому, что цена выживания индивида на порядки выше, чем в странах с теплым климатом. Тк требуется больше еды, одежды, отопления, кров необходим, а постройка и содержание дома обходится дороже.

Вообще-то наоборот, неуверенность в завтрашнем дне сильно демотивирует.

Неуверенность неуверенности рознь. Когда ты не знаешь, под действие какого нового дурацкого закона ты попадешь завтра - это неуверенность. Когда получил пособие и не уверен, стоит ли еще и идти работать - тоже неуверенность, но другого рода %)

более социальные страны в мире - это северные страны с тяжелым климатом. Канада, Северная Европа, Россия.

Греция %)

неспособность государством справедливо распределять ресурсы не доказана.

Смеялся %)

Но кредиты-то им на эти их социальные радости более северные страны давали )

что более социальные страны в мире - это северные страны с тяжелым климатом. Канада, Северная Европа,

Вобще это страны которые не были завоеваны на срок достаточный для ассимиляции и с высоким оттоком активно-шизанутой части населения в более иные края. А так еще не разбобленая ливия и куба вполне себе очень социальны. Север тут вторичен.

Ливия и Куба не обречены на социализм, там это все искусственное и преходящее. А северные страны обречены, для них это неизбежная судьба.

Социализм нифига не равен социальному государству. Попробуй найти его в Канаде и Норвегии. Шведский социализм это постимперский синдром и у них он довольно специифичен. Финка транзинтный симбионт-паразит. Обреченность вобсче скорее аргумент веры чем дискуссии :(

Базовое образование - за счет государства.

fixed. Государство не обязано ВСЕМ обеспечить возможность стать специалистом или ученым. Правда жизни - дворники тоже нужны

зы Нужно же и о себе подумать. Ведь может случиться так, что и тебе потребуется вдруг соц. помощь и тогда ты уже станешь «бездельником и халявщиком».

Ну да, пособие по безработице и помощь в поиске работы (любой) первые полгода, потом - иди нафиг, бомжуй

Ну устроили его дворником или работником макдака. С этим любой справится. Но ему это естественно не понравится и он будет на работу забивать. Его уволят. Что дальше? Опять соцобеспечение ему давать?

Можно придумать скольугодно хитрую систему поддержки безработных, но с защитой от дармоедов. В твоем примере с свечным мастером. Можно ввести ограничение, что повторное пособие он получит, только если попадет под сокращение - от этого никто не застрахован. Уволился сам или уволили по статье - помогай себе сам. Ну или пусть гос-во дальше помогает в трудоустройстве, но деньги этому персонажу уже не дает.

Да разумеется везде все по разному, однако есть и общие черты. Это высокая налоговая нагрузка на бизнес и/или на доходы частных лиц и высокие расходы государства на общественные-социальные нужды.

Уровень налоговой нагрузки и расходов государства - это важно, а господствующая идеология и способы ведения бизнеса - неважны.

Ливия и Куба не обречены на социализм, там это все искусственное и преходящее. А северные страны обречены, для них это неизбежная судьба.

Фейспалм.жпг

не нацпол

«Uh-huh uh-huh, um, yeah»

<детский сад по поводу налогов и их траты>

хэй, детишки, верните аккаунт взрослому рассудительному мужику

Один из принципов немецкого общества - равенство возможностей. Если у тебя нет денег(твои родители не миллионеры) это не лишает тебя возможности получить высшее образование, не становясь при этом рабом.

Кто хочет жить получше может и доплатить.

Когда в стране не разворовывается бюджет и страна не устраивает войны с соседними государствами, а неплательщики налогов отправляются за решетку, то внезапно оказывается, что денег на соц. помощь в бюджете хватает даже без драковоных мер и это далеко не самая крупная статья расходов в этом бюджете.

ИМХО лечение должно быть дорогим, но не астрономически дорогим. Так чтобы бабки не занимали очереди в поликлиниках, просто потому что им хочется поболтать и пожаловаться на выдуманные болячки, но чтобы при этом человек не выкладывал трехмесячную зп за визит в травмпункт с отрезанным пальцем.

А бабкам вы видимо предлагаете вымирать?

Бесплатная больница с бесплатным лечением, питанием и лекарствами - это однозначно хорошо, проверял буквально 2 недели назад.

А какая разница, будут они разворованы или слиты на дармоедов? Это одинаково вредные для гос-ва расходы

Т.е., если тебе дали грант на образование, ты имеешь право после учебы послать всех нафиг и свалить на Гоа дауншифтить? Это не равенство возможностей, это благотворительность

А бабкам вы видимо предлагаете вымирать?

Почитай, что такое медицинское страхование. Государство обеспечивает минимальный уровень мед. помощи, дальше граждане должны сами о себе позаботиться

Мальчик, ты хоть раз работал на временном контракте?

Какой грант? Ты о чем?

При чем тут вообще эммиграция? Чтобы люди не валили из страны - надо условия для жизни и работы в ней делать привлекательными, а не возражлать помесь железного зановеса и крепостного права.

Ты серьезно разницы не видишь?

ИМХО лечение должно быть дорогим, но не астрономически дорогим.

Не астрономически дорогим для кого ? Для господина директора 10 штук баксов - это так, один вечер не попьянствовать. Врачу проще обслужить одного господина директора, чем 50 модных успешных погроммистов. И чище будет. Ничего личного, только бизнес.

Попробуй найти его в Канаде и Норвегии. Шведский социализм это постимперский синдром и у них он довольно специифичен.

Как так расслоение в Норвегии меньше, чем в Швеции?

https://en.wikipedia.org/wiki/Norway
https://en.wikipedia.org/wiki/Sweden

Gini в Швеции 24.9, а в Норвегии всего 22.3. А чем меньше коэффициент gini, тем меньше расслоение.

Финка транзинтный симбионт-паразит. Обреченность вобсче скорее аргумент веры чем дискуссии :(

Угу. Паразит https://en.wikipedia.org/wiki/OMX_Helsinki_25

Я так понял в биржевой индекс OMX Helsinki 25 входят одни паразиты?

Вот некоторые из паразитов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Metso
https://ru.wikipedia.org/wiki/Kesko
https://ru.wikipedia.org/wiki/Orion_(Финляндия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/UPM
https://ru.wikipedia.org/wiki/Amer_Sports

а ещё Норвегия добывает нефть и газ...

Как и Нигерия с Ираком.

На Украине, кстати, нефть и газ тоже есть. В советское время его просто было добывать невыгодно, вот и ограничили добычу несколькими скважинами для внутреннего пользования. Вот почему укропитеки за 24 года незалежности не пробурили ни одной новой скважины - вопрос другой. И ответ на него прост - добыча нефти это высокотехнологичный бизнес. Зачем работать, когда можно красть газ у соседа?

то внезапно оказывается, что денег на соц. помощь в бюджете хватает даже без драковоных мер и это далеко не самая крупная статья расходов в этом бюджете.

Не путайте бюджет и бюджет. Крупнейшие социальные выплаты не ведутся напрямую из бюджета. Они ведутся из двух фондов: пенсионного и социального страхования, у которых свои бюджеты. Расходная часть пенсионного фонда на 2015г. - 7,615 трлн. руб., ФСС - 0,586 трлн. руб. А к примеру расходы на оборону в 2015 году - 2,471 трлн. руб. Да вся расходная часть федерального бюджета - 16,5 трлн. руб. В других государствах возможны несколько иные пропорции, но с большой долей вероятности в развитых странах социальные расходы в процентах будут еще больше. Так что можно с полной уверенностью говорить, что именно социальные расходы являются основными для государства.

господствующая идеология

А можно про идеологию в Швеции или Норвегии?

способы ведения бизнеса

И еще про способы ведения бизнеса. Желательно легального, т.е. без кланов, взяток и распилов. Вот какие бывают способы ведения?

Врачу проще обслужить одного господина директора, чем 50 модных успешных погроммистов.

Сразу видно – успешный предприниматель.

Мисье, наверное, считает, что массированный копипаст ссылок из википедии придает его словам солидности? %)

ты хоть раз работал на временном контракте?

С какой целью интересуешься?

Сколько триллионов бюджет недополучает по причине воровства и коррупции тут не указано.

плоха ли сама идея, чтобы все заботы по базовому жизнеобеспечению людей (медицина, жильё, образование, трудоустройство) взяло на себя государство?

Разумеется плохо, ведь это вполне под силу самим людям — отдельно или в виде коммуны.

Государство - это не абстрактная НЕХ, это люди

Государство — это буржуазия помноженная на силовиков и прочие сорта говна.

То бишь забота о жизнеобеспечении всех размазывается поровну на всех

Как и в случае с безгосударственным устройством. Внезапно?

Потому что пока не изобретут вечный двигатель ресурсов на всех не хватит

Бред.

А каждый нормальный человек хочет жить лучше чем сосед

Тоже бред.

Какого хрена я должен кого-то кормить/лечить/учить за свой счет?

В этом вся суть вас, буржуазных этатистов.

И поэтому в покое вы не будете жить никогда. Мигранты будут штурмовать грузовики, террористы — взрывать толпы людей и т.д., до тех пор как враги Свободы не будут уничтожены, революционная война на уничтожение в таком случае — естественный процесс, который невозможно предотвратить, и это хорошо. Радоваться сейчас вы можете лишь постольку, поскольку Революция ещё не приобрела организованный характер (в целом, организация (ни в коем случае не авторитарная и не иерархическая) — это хорошо, по этому мне нравятся идеи платформизма).

Если ты не даешь обществу, то общество не должно давать тебе.

19 и 20 века, внезапно, уже прошли, и это ленинистское заявление уже давно не актуально.

У них целый деньсвободный, можно гулять, спортом заниматься, ездить-путешествовать по (как минимум) по Германии

И это очень хорошо же. Современный мир позволяет таким образом без эксплуатации кого бы то ни было жить всем — за счёт повсеместной автоматизации, за счёт вольного труда и так далее.

А пожизненный рабский контракт заключается именно добровольно, со вчерашними студентами

Буржуазный бред.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наёмное_рабство

И да, неспособность государством справедливо распределять ресурсы не доказана

О какой справедливости мы можем говорить, когда речь идёт о глубоко буржуазном инструменте?

В обоих случаях просирание денег. Только для воровства хоть немного мозгов нужно, чтобы не поймали, а получать пособие может последний даун. При выборе из двух зол, уж лучше пусть деньги талантливый аферист получит