Ну... можно сделать какую дешевую фигню за 3 копейки а потом за 20 баксов впарить идейным красноглазикам. Других идей бизнеса с открытым железом еще не придумали.

Ну, что ждет Neo 900 мы все скоро увидим.

Вот скажите, на ваш взгляд, какие рыночные и конкретные преимущества открытости спек и железа должно побудить производителей перейти к такому подходу?

А я, честно говоря, не понимаю профита от блобов - можно подумать что я эти дрова смог бы использовать в другой видюхе. Какой смысл делать закрытым «софт», который запускается на определенном железе определенного производителя? И ведь не только в видеокартах такое - те же китайские планшеты с блобами, какой в этом смысл?

Вообще я больше про открытое железо спрашиваю.

Но давай и про блобы-прошивки.
Ну, как минимум, что пришло в голову: Если их открывать, то нужно нести издержки на инфраструктуру этой открытости, документировать хорошо. По идее - принимать патчи, если они годные.

Речь именно об открытом железе или о железе с открытыми прошивками? // А, вижу уже.

что бы не просирать вот такие тендеры NVIDIA теряет лицо в Китае и заказ на 10 миллионов видеокарт из-за Linux

о нем я упоминал в соседнем треде.

Ну я просто примазался к треду, вдруг объявится СПВ который нам обоим ответит.

Если их открывать, то нужно нести издержки на инфраструктуру этой открытости, документировать хорошо. По идее - принимать патчи, если они годные.

Что-то я очень редко такое в опенсорсе замечаю, а документация - какой-нибудь ман актуальности «2 релиза назад» обычно (я не про GNU-утилиты, а про опенсорс в общем, взять к примеру то, что на гитхабе хостится). Так что я думаю это не проблема даже для изначально открытых проектов.

Насколько я понимаю ситуацию, надо говорить не о выгодах производителя, а о выгодах потребителя. Я бы мифические бэкдоры поставил вообще на последнее место. Явное неудобство в том, что производитель с помощью этих блобов научился снимать оборудование с поддержки в драйверах, хочешь ты этого или нет. И ничего сделать нельзя. То, что даже позавчерашние карты и сегодня работают нормально, производителя не колышет. Но это не претензия, это такая природа: им нет выгоды в том, что кто-то пользуется старой картой и не покупает у них новую. Поэтому в этой теме свое громкое слово может сказать только потребитель, но он молчит, так как готов заплатить еще раз. Не знаю, как тебя, но мне подобные манипуляции не нравятся. Если бы было открыто, то и не было бы претензий.

UPD: закрытые прошивки приводят к увеличению мусора на планете и росту свалок. :)

Как компания вложившая миллиарды в разработку какого либо нового чипа будет зарабатывать деньги при условии изначальной открытости вообще всех спек и всего что можно?

продавая этот самый чип. высокотехнологичные вещи смогут содрать полторы компании, просрав после этого все суды и отдав прибыль автору разработки. а остальным что оно открыто, что закрыто никакой разницы, ибо на самокате на 24 часа ле мана заявляться бессмысленно.

Потому что проприетарные лицензии имеют такуюже вирусную природу как и GPL

И, если эти выгоды реально существует, то почему еще нет крупных компаний работающих по этой схеме?

Пойди от обратного, вот амд захотела открыть драйвер, но не открыла, а написала с нуля выделив часть девелоперов в опенсурсную группу, почему?

Потому что проприетарные лицензии имеют такуюже вирусную природу как и GPL - если ты используешь в закрытом ПО чужой код, библиотеку - то он также будет под закрытой лицензией, и открыть ты его не можешь ибо он не твой.

слава бсд!

кто не бсдит тот гпльщик?

Если найдётся достаточное число пользователей, готовых компенсировать риски и затраты на свободу и остаться верными, смысл есть. Иначе нет.
К примеру, вот Apple, например, могла бы, если захотела, все спеки пооткрывать. Цены у них и так завышены, а фаны ни к кому другому не уйдут, будь он хоть 200% совместим с софтовой экосистемой (проверено ноутами под хакинтош). Заодно и подогнать под это дело новую рекламную компанию в духе Think Different.
#Что, говорите, губозакатывательный станок уже везут?

В каком месте у эпла завышены цены? Сколько уже можно в эту ерунду верить...

Ты, такие, уверен, что это именно просирание, а не взвешенное решение с оценкой рисков?

Вообще нет смысла в открытом железе. Хотя оно не ограничивается только ИТ.

Выгоды потребителя интересны производителю только в том случае, если их удовлетворение несет прибыль? Будет выгодно делать открытое железо, думаешь они из принципа откажутся и продолжат закрытое? Да невидия первая побежит открываться, если увидит зачем.

Т.е. фактическго профита не видно?

Think Different

По мне так они давно от этого ушли в сторону «донт финк, просто юзай и не красноглазь».

если они взвешенно сыграют в нокию, то мне их будет жаль, хоть я и не пользуюсь их печками.

Никакой дружбы между производителем и покупателем в этом вопросе быть не может. Просто это противоречие не акцентировано, так как покупатель готов идти на жертвы ради новых возможностей, это осознанное поведение. Новое железо же не потому новое, что его просто только что выпустили — оно же несет новые фичи, увеличение скорости и так далее. На это есть потребитель. Он и платит за новое, а многим, например, обычного классического 2D достаточно, чтобы работать в офисе, и у них уже есть карта, которая все это рисует приемлемо. И как-то не особо приятно будет, когда тебя поимели.

Но нет, просто так вы не отделаетесь! Мы выпускаем новую карту! У старой же карты еще не до конца вылизанный драйвер и не все возможности железа выведены в опции, но уже писать его не очень-то интересно. Спеков нет, поэтому никто не может это сделать. Реверсинжинирить уже накладно по времени сегодня. Карточки сложными стали, да и тухлое это занятие.

если ты ожидал х10 к чистой прибыли, то да. не будет ни ощутимого роста, ни снижения прибыли. потому все и продолжают работать так, как работали раньше, когда вход в их бизнес был по карману любому китайцу и любая утечка информации грозила феерическим вылетом с рынка.

Слава продаться это какая-то неправильная слава :}

в западном бизнесе и х1.09 - уже успех.

ИМХО при открытых спецификациях будет больше вариантов применения и соответственно будет продано больше устройств.
Убыток будет состоять в том что если спеки открыты для низового сегмента рынка,то почти наверняка пострадают продажи на верхнем.
Почему при этом не пробуют открывать изделия из верхнего ценового сегмента,
а настойчиво предлагают низкоценовое покоцанное,чтобы не конкурировало с верхним, УГ не ясно.

не скатывай тред в лицензионно-копирайтный спор! а ты, Mystra_x64, не помогай белке в этом

Чойта не скатывать то? :}

Имхо, это один из важнейших аргументов «почему не откроют». Но и «ради чего» пока ответа не видно.

Но и «ради чего» пока ответа не видно.

Открытое железо (пк, мобильники и т.п.). В чем выгода производителя? (комментарий)

больше вариантов применения

Кем и для чего?
Уж не о Сорримаке ли ты?

Кто/что Сорримак я не знаю,(судя по яндексу это разжалованный модератор ЛОРа).

А так профит в том,что как раз то предсказать все варианты применения и не выйдет.
Например вот ожидали ли в Панасоник что их консоль будут использовать как числодробилку?

я понимаю, что на западе нефти не осталось и под сверхдоходами там понимают совершенно другие цифры. политика открытости дает больший шанс получить крупный неожиданный заказ или захватить новые рынки, но это же надо шевелиться и чесаться, чего мастодонты очень не любят. а потом появляется стильный, модный арм, от чего интел начинает высирать атомы, но планшет уже сделан.

Да пойми, я не противник открытости. Считаю это крутой штукой. Если оно к месту и не вредит.

Вопрос в том - какая конкретная польза может быть. А не «пусть делуют открытое сцукки!!!».

я тебе и ответил, что «есть шанс». но для этого надо жопу от стула отрывать, чего никто не любит, тем более, если и так хорошо живется.

ради коммьюнити, вот взять такую штука как gps garmin - оно проприетарное по самые помидоры, помидорасы-производители с каждой прошивкой придумывали drm чтобы народ покупал их карты но не юзал свои, но народ не таков. Нынче гармин оказывается самым полулярным прибором просто потому что его всегда хачат и на него всегда можно залить OSM\и_что_еще_взбредет_в_голову, а на другие нельзя - там даже если проще защита то никто ее не ломал, не реверсил их шизоидные форматы и не писал софт для конвертации в них.

Еслиб какойнить производятел выпустил прибор за ту же цену (очень большую к слову) но «заливайте что хотите, вот вам описание формата» - то есено он бы подвинул гармин. Правда гармин в последнее время поумнел и стал меньше ставить костылей для заливки карт.

Хоспаде, какое же счастье, что я пользуюсь исключительно яндекс.картами и не вижу смысла тыкать палочкой что-то другое.

могила его ждет, оно мертворожденное.

у тебя какието возникают бульбы при слове OSM, к слову ты и яндекс карты на гармин не поставишь по тойже причине 8)

Немного бугуртил ранее на тему «чего бы добровольцам народную карту яндекса не пилить». Но это же решать им, а не мне.

По мне, так:

Не откроют, ибо наверняка у них есть куски GPL кода, которые они не хотят палить.

Если они откроют, то конкуренты, возможно смогут выпустить аналогичное железо, по более низкой цене.

Если первый пункт - ещё спорен, то второй ИМХО, основная причина.

какое железо? процессоры интел кто-то выпустит дешевле?

А вообще, не ужель ты думаешь что линукс к примеру, открыт ради швободки? Херу. Он открыт только лишь потому, потому, примерно потому что и открыт TCP/IP стек. - Просто куча производителей сервисов (google итд) нуждаются в ОБЩИХ стандартах, и в более тонких настройках ПО. - Потому им всем просто выгодно иметь открытое ядро linux. - Всё же остальное ПРИКЛАДНОЕ ПО, как было закрытым, так таковым и остаётся. На рынке крайне не много годных, массовых прикладных продуктов.

по тойже причине - нет коммьюнити, на OSM есть мои треки и точки которые я сам посетил с навигатором и сообщил «тут есть родник», через неделю карта уже в моем навигаторе.

На яндексе - если и когда пройдет мудераторов то в мой навигатор никак не попадет - векторные данные яндекс не отдает, в лесу интернета нет и смартфон долго не проживет (не говоря уже о том что яндекс сливает данные о моем местоположении), зачем я буду что-то делать для яндекса?

Intel посмотрит на фишки NVIDIA, и забабахает свои видяхи, например.

Именно. Потому интел и редхат пилят ядро, в которое вклад одиночек стремится к нулю.

А посколько х86 процессоры пилят всего две конторы, то им нет никакого смысла открывать железо.

не забабахает - амд открыло свои спеки, а карты интела все еще хуже.

в которое вклад одиночек стремится к нулю.

Тебя в приморском крае дикие эльфы не кусали?

http://www.linuxfoundation.org/sites/main/files/publications/whowriteslinux.pdf

«К нулю» - пожалуй загнул, но на фоне суммы компаний (а не одиночек) вклад одиночек это и правда слезы.

Я не вращаюсь в сфере AMD, но почему-то я уверен, что ихние открытые части, не покрывают всех возможностей закрытых драйверов. - А если и открывают, то это означает лишь то, что AMD, уже еле дышит, и это предсмертные конвульсии в попытках привлечь к себе внимание. Ну или у них вообще нету инноваций, и по этому они не боятся конкурентов. - Сдаётся мне, что в разрезе AMD - все мои предположения верны.

Вот скажите, на ваш взгляд, какие рыночные и конкурентные преимущества открытости спек и железа должно побудить производителей перейти к такому подходу?

В том же, в чём и преимущества любых открытых технологий. Они помогают захватить развивающиеся рынки. Все неспособные или не желающие ввязываться в драку, начинают производить копии твоего, вытесняя хитрых проприетарастов.

Так победили открытые протоколы в интернете (почта, веб, ftp), открытый дизайн PC, Android не уничтожил, но серьёзно потеснил iOS...

Собственная выгода здесь - брать прибыль с большего оборота, поскольку все будут покупать эту продукцию, в том числе и у тебя.