Ответственность программистов

да, проприетарщиков неплохо бы проредить тюремными сроками

Не видел ни одного соглашения, где говорилось, что автор что-то там несет. Скорее наоборот. Даже в комплексах за многотыщ стоит пометка, что «на свой страх и риск».

И материальной ответственностью за баги.

Собственно, об чем и спич. КМК, должно быть наоборот. Личная ответственность стимулирует качественное выполнение работ.

Опенсурсников это тоже касается.

да, проприетарщиков неплохо бы проредить тюремными сроками

«Проприетарщики» — это подавляющее большинство людей, которые зарабатывают этим деньги. В т.ч. и пейсатели оупенсорса. Нужно думать сначала, потом предлагать, а не писать что первое пришло в голову.

Это неправильно, каждый человек может ошибиться, даже хирург или судья. Ответственность предусмотрена только за умышленные ошибки, если умысла не было то уголовной ответственности никакой. Пойми это и все станет на свои места, людей не допускающих ошибок не бывает.

А как потом доказать, что был сбой, а не кривые ручки пользователя? Придется создавать системы, которые будут выявлять такие ситуации. И эти системы, опять же, не будут защищены от сбоев.

Вообще в случае закрытого коммерческого софта требование было бы вполне адекватным. Берешь деньги - отвечай.

Личная ответственность стимулирует качественное выполнение работ.

Я считаю, что должна быть личная ответственность вашей мамы, за то что неправильно вас воспитала. А ПО слишком сложная вещь, чтобы гарантировать его работу. Нет, конечно, если вы готовы заплатить раз в 100 больше..

А как потом доказать, что был сбой, а не кривые ручки пользователя?

Хороший вопрос. Значит, нужно вести лог все действий пользователя, типа бортовых самописцев на самолетах.

Вообще в случае закрытого коммерческого софта требование было бы вполне адекватным. Берешь деньги - отвечай.

По ссылке там статья про разбившийся из-за сбоя в ПО самолета. Я что-то сомневаюсь, что там был оперсорц :)

за то что вас родила

Поправил.

Поняша, ты ссылку читал? От фигни, типа десктопа или движка для твоего уютного бложика требовать этого не будут. А вот когда речь идет о софте, от работы которого зависят человеческие жизни - разговор другой. И ценник другой.

ЕМНИП, проектировщика (вместе с приемкой) натянут и за неумышленные ошибки. Причем судьи или хирурга тут, кмк, не совсем уместен, т.к. у них есть необходимость принятия решений в стрессовой ситуации в условиях жесткого ограничения времени. У программистов такого нет.

В общем и целом эта ответственность определяется контрактом и лицензией. А в лицензии на ПО написано — AS IS и используйте на свой страх и риск.
Не нравится? Используй другой софт. Другого нет? А почему программисту должно быть на это не насрать?

Нужно думать сначала, потом предлагать, а не писать что первое пришло в голову.

на ЛОРе? разбежался

когда строители строят дома, проектировщик (и не только он один) несет личную ответственность за ошибки проектирования, которые он допустил

И в чем заключается эта ответственность?

Если вспоминать историю авиации, то был, например, такой самолёт F-104 Starfighter по прозвищу Widowmaker. На нем разбились десятки пилотов - я не слышал, чтобы конструкторы понесли наказание.

И считаю, что было бы неплохо ее ввести

Если до сих пор не ввели - наверное, это не так-то просто сделать.

Сколько лет люди строят?
А программируют?

По ссылке там статья про разбившийся из-за сбоя в ПО самолета.

На сколько знаю таки системы идут как Аппаратно-Программный Комплекс (или как-то так) и в договоре про него должна быть указана зона ответственности. Например производители всякого автохлама чинят свои косяки или бесплатно, или вообще отзывают. А хонда (если память не изменяет) как-то даже штраф платила за то что сбой в прошивке приводил к аварии.

И в случае с самолетом, кмк, должны спросить с компании.

Причем судьи или хирурга тут, кмк, не совсем уместен, т.к. у них есть необходимость принятия решений в стрессовой ситуации в условиях жесткого ограничения времени

Стрессовая ситуация и ограничение времени - у судьи? Смешно. Дело не в стрессах и времени, а тупо в сложности. Софтверные системы - едва ли не самые сложные системы, которые создала инженерия.

2 чая этому господину.

Родственник был конструктором домов в US - рассказывал что там в комиссии по проэктам домов нет желающих попасть под суд, как и застройщиков... Поэтому в домах всё вылизано, от фундамента, до канашки с вентиляцией и освещения... И да, там даже знают слово «шумоизоляция»!

И материальной ответственностью за баги.

Я вот не против был бы, если бы гнида из KDE, придумавшая неотключаемый Baloo в kUbuntu, который привел к порче, потере данных и привёл к нервным срывам у многих людей, использующих этот дистрибутив, попал на пожизненное заключение в любую российскую тюрьму.

Неплохо бы ввести ответственность топикстартеров за скучные вбросы. Например -20 палок.

когда строители строят дома, проектировщик (и не только он один) несет личную ответственность за ошибки проектирования

Он несёт ответственность не просто за ошибки, а за халатность.

И считаю, что было бы неплохо ее ввести

Был уже такой в 30-х годах, который так и сделал

Фи. Гораздо эффективнее будет трудоустроить его в Microsoft.

Ну, я думаю и спросят. Просто дело в том, что коллективная ответственность (а спросить с компании - это именно оно) равна отсутствию ответственности.

И в чем заключается эта ответственность?

Статья 60 Градостроительного кодекса РФ, на пример.

Если вспоминать историю авиации

Возможно, причина была в чем-то другом?

Если до сих пор не ввели - наверное, это не так-то просто сделать.

Ну, мы тут не вопрос сложности обсуждаем, а вопрос оправданности.

Личная ответственность стимулирует

В маленьких проектах багаделу вручат розовые трусики и посмеются над ним. В крайнем случае будут давать менее ответственные задачи.

В крупных проектах ответственность не бывает личной, она размазана: кто-то дал кривое ТЗ, забыл поставить точку в исходниках, не уделил должного внимания на code review или не придал должного значения ворнингу статического анализатора кода, кто-то пустил багу в stage, приемка не нашла проблем, эксплуататор предпочитал ребутать проблемный комплекс и откладывал репорт о проблемах.

Ну а с кого конкретного спрашивать? С программиста, который это писал или со всей команды? Ошибка могла вообще возникнуть из-за совокупности причин (и либы, писанные другой командой и даже неточность в доке по железкам)

Можно же и с тестеров спросить, за то что недотетсили.

Сколько лет люди строят?

Долго.

А программируют?

Не долго.

Тащемта, KDE - опенсорц, где никто никому ничего не должен, а вот авторы проприетарных коммерческих продуктов пущай отвечают за баги или оперативным фиксом или длинным рублём. Раз деньги берут, нехрен халтурить!

Можно приделывать надписи к аватаркам аля «animal shaming».

у них есть необходимость принятия решений в стрессовой ситуации в условиях жесткого ограничения времени. У программистов такого нет.

4.2 же, таких программистов быстро выкинули бы на мороз.

Статья 60 Градостроительного кодекса РФ, на пример.

Там речь идёт о нарушении правил, нарушении правил, нарушении правил. Для разработки софта таких правил нет.

Возможно, причина была в чем-то другом?

Причина была в конструкции самолёта.

Если до сих пор не ввели - наверное, это не так-то просто сделать.

Ну, мы тут не вопрос сложности обсуждаем, а вопрос оправданности.

Одного без другого не будет.

Ответственность предусмотрена только за умышленные ошибки

man «непредумышленное убийство».

Чек сохранил?

Я поддерживаю, только из других соображений.

Ответственность программистов

ее нету, есть ответственность QA и ответственного лица который от QA принял работу и сказал «что все работает», программист просто пишет код

это те картонные каробки которые от ветра разваливаются?

Неплохо бы ввести ответственность топикстартеров за скучные вбросы. Например -20 палок.
-20 палок

20 палок было бы более жестоко :)

Тащемта, KDE - опенсорц, где никто никому ничего не должен, а вот авторы проприетарных коммерческих продуктов пущай отвечают за баги или оперативным фиксом или длинным рублём. Раз деньги берут, нехрен халтурить!

Бредятина. При твоём подходе увеличится качество проприетарного программного обеспечения. А качество OpenSource-приложений останется отвратительно низким, как в том же KDE. Потому и нужно сделать ответственным программирование под открытыми лицензиями. Взялся за vim или свой любимый редактор/IDE — всё, ты на заметке у органов. И если напишешь, какой-нибудь троян, как Baloo, к примеру, на который будет куча жалоб — отлавливать баги будешь на параше.

Только так возможно поднять качество OpenSource-софта.

man «непредумышленное убийство»

Ты плохо разбираешься в вопросе. Во-первых в России такого понятия нет. Во-вторых непредумышленное убийство - это когда обвиняемый имел возможность предвидеть смерть потерпевшего и сознательно допускал такую возможность. То есть к рассматриваемому вопросу это вообще неприменимо, за исключением случаев когда ошибка была допущена умышленно о чём я и говорил выше.

В крупных проектах ответственность не бывает личной, она размазана: кто-то дал кривое ТЗ, забыл поставить точку в исходниках, не уделил должного внимания на code review или не придал должного значения ворнингу статического анализатора кода, кто-то пустил багу в stage, приемка не нашла проблем, эксплуататор предпочитал ребутать проблемный комплекс и откладывал репорт о проблемах.

Это уже группа лиц по предварительному сговору. За свои деяния каждый отвечает лично, а совершение деяния в группе личну вину отягчает.

Только так возможно поднять качество OpenSource-софта.

В низком качестве опенсорсного софта виноват лично ты, потому что пользуешься говном.

Это уже группа лиц по предварительному сговору

Это еще почему? Везде видится советский уголовный кодекс?

За свои деяния каждый отвечает лично

Сейчас обсуждается производственный цикл ПО.

для надежности обычно делают какое-никакое аппаратное управление и доп. меры защиты и проверки на уровне микроконтроллеров
Но это же всего-лишь какие-то там двигателя самолетов! Кому они надо, правда?

Потому и нужно сделать ответственным программирование под открытыми лицензиями

Швабодка!

Только так возможно поднять качество OpenSource-софта.

Ты прав, оставшиеся на свободе полтора программиста однозначно будут клепать более качественный опенсорц.

Ответственность несут тестеры, потому что они последнее звено перед сдачей проекта.

Это уже группа лиц по предварительному сговору

Вообще-то наличие сговора доказывается в суде.

Мы когда сдаём проекты, ответственность несёт наш ГИП. К тому же цепи ПАЗ по нормам имеют свои датчики и исполнительные устройства, управляет которыми, как правило, релейная автоматика. Ростехнадзор за этим следит, проект не соблюдающий нормы не пройдёт экспертизу, а если его будут реализовывать, то предприятие попадёт на нехилые штрафы. А так — самому иногда бывает стремно, потому что постоянно приходится писать программы для ПЛК, управляющих различными пожаро- взрывоопасными техпроцессами или машинами, которые могут покалечить людей. Например, когда шла пусконаладка газового компрессора с высоковольтным двигателем мощностью больше мегаватта и меня, как представителя организации-разработчика ПО, отправили туда его запускать.