LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

просветите по поводу золота


1

1

Почему оно дорогое. Обычно рассказывают про то, что оно редкое, да полезное, а потому и дорого. Но ведь бОльшая часть добываемого золота тупо складируется в сейфах, а не используется в технике или для ювелирки. По разным найденным в инете данным, используется 45-50% добываемого золота. Остально пылится. Т.е. с потребительскими качествами золота его цена хоть и связана, но это не главный фактор.

Тогда почему золото дорогое? Чем обеспечена его цена, если не потребительскими качествами?

UPD: со статистикой наврал, поправил.

★★★★★

Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от upcFrost

А деньги чем обеспечены?

Золотом, ёлки.

И нафиг они вообще нужны?

Чтобы ты не ковал подковы или гончарил,и свою продукцию не обменивал на то, что тебе нужно.

sudo
()
Ответ на: комментарий от sudo

в небольшом объёме вмещает большую ценность.

А чем обеспечена его ценность? Если бОльшая часть золота тупо складируется, то явно не потребительскими качествами.

Можно провести мысленный эксперимент: если все люди в некий момент забудут цену золота, а само оно раскидается более менее равномерно по людям, то какая после этого установится на него цена? Если его текущая цена определена его потребительскими качествами, то такая же и установится после часа X.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

греция!=весь евросоюз

да, еще испания и италия... плюс вечные терки по кипру, плюс англичане вечно выеживаются, ну и пиндосы натравливают европу на хохлов, отчего хуже становится всем... тут еще надо межнациональные вопросы подробно рассмотреть, но я пока не буду сливать скор, а там много интересного

браво, какие познания

ну я хотя бы в курсе что UBS AG и Credit Suisse по сути банкроты, их долг превышает ВВП в несколько раз, а вы продолжайте читать РБК

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

А чем обеспечена его ценность?

Представь, сколько вагонов ракушек ты должен заплатить за, скажем, смартфон.

Если бОльшая часть золота тупо складируется, то явно не потребительскими качествами.

Чтоб было. Каждая бумажная ассигнация обеспечена золотом страны.

Можно провести мысленный эксперимент: если все люди в некий момент забудут цену золота, а само оно раскидается более менее равномерно по людям, то какая после этого установится на него цена?

Если бы да кабы. История не терпит сослагательного наклонения. А история золота и его ценности растягивается на тысячелетия. В этой сфере всё настолько схвачено и отрегулировано, что тебе остаётся только мечтать о чём-то несбыточном.

sudo
()
Ответ на: комментарий от sudo

Представь, сколько вагонов ракушек ты должен заплатить за, скажем, смартфон.

некоторые красивые ракушки стоят подороже десятка смартфонов.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lordwind

а ты переставай смотреть кисилева.

испания и италия

у них проблемы,да, но «совсемжопакаквгреции» прошла. Больной стабилен, прогноз положительный.

кипр

кипр маленький

англичане

на то они и англичане. Куда они денутся с подводной лодки

пиндосы натравливают европу на хохлов

я этот бред даже коментировать не буду.

межнациональные вопросы

усё пучеом «Europa ist groß, und so soll es auch sein».

банкроты

eidgenossen-проблемы. Но валюта у них слишком твердая, последнии пару лет они пытаются её смягчитб как нибудь.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от sudo

Уникальность золота в том, что в небольшом объёме вмещает большую ценность.

И в чём же его ценность, помимо «у-у-у, это золото»?

Представь, сколько вагонов ракушек ты должен заплатить за, скажем, смартфон.

1 ракушка = миллион долларов. За смартфон плати долларами. Problems? :trollface:

Каждая бумажная ассигнация обеспечена золотом страны.

НетЪ.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sudo

«Деньги обеспечены золотом»==«Золотой стандарт». «Золотой резерв» не влияет напрямую на обеспеченость, или курс, только косвено.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от sudo

Золотой резерв не обеспечивает всю имеющуюся денежную массу.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от atrus

1 ракушка = миллион

и получаем не золотой стандарт, а ракушечный. Тежи яйца только в профиль.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

и получаем не золотой стандарт, а ракушечный.

Конечно. Я и говорил, что «золото в виде кирпичей в хранилищах» ничем, кроме привычки и инерции не отличается от «ракушки в ракушкахранилищах».

atrus ★★★★★
()

Так исторически сложилось. Да и сам подумай, сейчас в Китае научились золотить даже электронику стоимостью меньше 1$, но зато как это смотрится, вот берешь в руки золоченную вещь и сердце сразу начинает биться быстрее.

anonymous_sama ★★★★★
()
Последнее исправление: anonymous_sama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Да причем на золоченное эффект больше, чем на золото. Учитывая, что последнее как правило блестит только в магазине (увелирные лавки обычно представляют плачевное зрелище, но вот исторические выставки украшений это что-то).
Да ты бывал на выставках разных золотых украшений или бриллиантов? Так вот там примерно такой эффект, казалось бы тебя это совсем не интересует, но на некоторые вещи просто не получается не смотреть, ты как-будто проваливаешь во времени, и начинаешь смотреть и смотреть. Вещь просто приковывает тебя. Глаза сами не могут отойти в сторону, а некоторые вещи так западают, что пока не выйдешь с помещения на улицу, не можешь думать о чем-то другом. Но сразу, после того как ты вышел на улицу, ты мгновенно теряешь интерес.

anonymous_sama ★★★★★
()
Последнее исправление: anonymous_sama (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Deleted

Больной стабилен, прогноз положительный

нюню, капельница^W QE, заражение^W негры, импотенция^W спад рождаемости

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

Да причем на золоченное эффект больше, чем на золото.

а ты можешь отличить (не вглядываясь очень внимательно) золото от других желтых металлов/сплавов?

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

но вот исторические выставки украшений это что-то

ну это то да. Но и упор то делается не на «у-у-у-у-у-золото!!», а на историческую ценность и красивость.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Нет, я не эксперт. Если только различить откровенное не золото, от золота.
По идеи само золото стоит мало, много стоит искусная работа (или имя ювелира) и историческая ценность (история вещи). Также не малую роль играет брендовость вещи. Т.е. если на какой-то бижутерии 30 лет давности, есть знак модного дома, то это винтаж, а если нет это скорей всего хлам и бабушкиной шкатулки.

ну это то да. Но и упор то делается не на «у-у-у-у-у-золото!!», а на историческую ценность и красивость

В любом случае красивые украшения из пластмассы, будут менее интересней их золотых братьев.

anonymous_sama ★★★★★
()
Последнее исправление: anonymous_sama (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от trueshell

А в известном фильме с седым негром и сталоне ракушки вместо туалетной бумаги использовали :)

В начале 90-х была большой ценностью. Практически... Ну, не золото, но серебро. :)

(Не ракушки, конечно, а бумага. :)

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

В любом случае красивые украшения из пластмассы, будут менее интересней их золотых братьев.

отчего же? Я был на многих выставках, и незолотые изделия интересовали меня не меньше золотых.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

ЦА меньше. Даже если ты будешь носить органически-friendly украшения из пластмассы от дизайнера, то просто мало кто может это понять. И опять же так исторически сложилось. Если одеть на парня по очереди две одинаковые толстые мужские цепочки (представляющие минимальную ценность с точки зрения работы) одну золотую, и более дорогую платиновую. То все равно золотая цепочка многим покажется более красивой и дорогой. Лучше золота могут быть только бриллианты.

anonymous_sama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

заражение^W негры

всё с тобрй ясно, ты - фа...т. Отправляйся в след за эдиком.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Можно провести мысленный эксперимент: если все люди в некий момент забудут цену золота, а само оно раскидается более менее равномерно по людям, то какая после этого установится на него цена? Если его текущая цена определена его потребительскими качествами, то такая же и установится после часа X.

Красивый эксперимент. Только он не учитывает ещё стоимость добычи золота, которая, будучи раз уплачена, входит в его современную цену.

lodin ★★★★
()

Тогда почему золото дорогое? Чем обеспечена его цена

Потому же, почему дорогой Bitcoin. Цена обеспечена невозможностью крупной эмисии.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

одну золотую, и более дорогую платиновую. То все равно золотая цепочка многим покажется более красивой и дорогой.

Ещё можно третью надеть на парня: из белого золота. И снова посмотреть.

sudo
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

Лучше золота могут быть только бриллианты.

У меня знакомая работает в ломбарде. Брюлы и ювелирка, как художественное поделие, стоят практически копейки. А вот золото, как лом, имеет ценность всегда.

sudo
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

То все равно золотая цепочка многим покажется более красивой и дорогой.

Так цель показать красивость или дороговизну? Ты уж определись

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

то просто мало кто может это понять

Ну если они действительно красивы, а не «это шедевр, но только истинный хипстер это увидит», то проблем возникнуть не должно.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика

В принципе исходя из указанных характеристик золота для человеков ценность золота биологически обусловлена.

То есть мы как вид любим блестящие цацки, а золото мало(но хватает всем альфасамцам), долго хранится, легко тестируется, обрабатывается и тп.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

То есть мы как вид любим блестящие цацки

золото не единственный блестящий материал. Карбид вольфрама блестит даже больше при хорошей обработке.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

золото не единственный блестящий материал. Карбид вольфрама блестит даже больше при хорошей обработке.

Ну например 100 лет назад алюминий считался драгоценностью и был ценнее золота. И вот карбид вольфрама вместе с биткойнами ждет та де судьба.

Перестаньте делать вид что вы упорно не понимаете о чем вам говорят - стекло вон тоже блестящее, и что, до сих пор 95% краснокоричневых мудаков описывают недостатки колонизации как «проклятые буржуи грабили колонии тем что меняли золото111 на бусы». То есть даже у казалось бы рассказчиков о социализме и золотых унитазах в голову вбито намертво что золото это огого ценность, хотя это такие же бусы.

У карбида вольфоама нет и близко того набора характеристик который тут перечисляли, особенно легкости обработки и добычи. Человек животное социальное и историческое. То есть если тысячи лет у человеков в качестве ненужной блестяшки было золото, то переплюнуть его надо постараться. Соответственно когда я говорю «у человека как биологического вида» я именно это и имею в виду - все что вы предлагаете в качестве замены золоту нам известно менее 1% истории человека как вида, при чем не обладает всеми характеристиками. А примеров ранее ценных цацек ставших ненужными - вагон.

То есть, еще раз, вкратце: ценность золота это традиция, социальное явление, но благодаря своим свойствам золото сформировало традицию вбитую в человеческий социум тысячами лет воздействия на него. И рассматривать ценность золота в отрыве от этого просто в контексте «ну вот иридиум тоже блестящий и редкий» - бессмысленно.

kernel ★★☆
()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от kernel

особенно легкости обработки и добычи

на современных станках он обрабатывается. Суммарно, с учетом добычи руды итд, сделать колечко из карбида вольфрама менее затратно, чем из золота.

А нержавейка так тем более.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от kernel

в голову вбито намертво что золото это огого ценность, хотя это такие же бусы.

о чем я и говорю.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика

Золото - это свобода. Одно из проявлений. США демпингуют золото, манипулируя рынком, чтобы народ покупал доллары. А доллары, особенно безналичные, - это жесткий тотальный контроль государством личности.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Т.е. там волна, причем искусственная.
Если б США не вмешивались со своими фантиками, то цена на золото была б выше.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Ты за 2003-2015 посмотри

А вообще, это у Ag, Au, Pt наблюдается примерно синхронно. Только палладий не упал в цене за последние годы. Т.е вероятно это доллар сам растет, а не металлы сразу 3 падают.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)

Я глянул сейчас на курс,платина от золота вроде как гдето на ~100р.
А ведь в позапрошлом лил позапрошлом веке он был никому не нужным и его топили в море,чтобы фальшивомонетчикам нечем было серебро подделывать.

torvn77 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.