Боги VS Физика

Не, я просто толстый балабол.

То есть, ты не признаешь, что русская православная церковь есть представитель христианства?

Является ли сосуд представителем воды? Является ли больница (плохая или хорошая) представителем медицины? Ровно в такой мере.

Хотя в контексте твоего вопроса звучит больше как олицетворением? Является ли посольство представителем государства? да. Но является ли оно олицетворением его идей, в свете взяток и прочих непотребностей производимых его работниками? Конечно нет. Я отделяю идею, её реализацию и «перегибы на местах», будь то религия, наука или другая сфера деятельности человечества.

задача религии — владычествовать над умами, и здесь её позиции сильны.
что же касается вопросов мироустройства — то физика давно уела религию.

Объяснять неизвестное непонятным, а непонятное неизвестным не нужно. ©

Когда мир начинает разрушаться, все существа постепенно переходят в мир лучезарных дэвов и пребывают там до момента, когда вселенная начинает разворачиваться вновь. Затем первое существо, которое умирает в обителях лучезарных дэвов, самым первым по счёту возникает в мире Брахмы и по неведению начинает мнить себя Творцом Вселенной, Всемогущим Богом, Правителем Мира и т.д

неплохо)

это как?

Не виляй - христианства без церкви нет согласно библии. Потому выражение «я христианин, но не верю церкви» - это ересь.

No

Что-то весь тред перешел к обсуждению христианства. Есть и другие религии.

что было до него

А хоть одна религия отвечает на вопрос, чего было до самого начального начала всех начал?

теория большого взрыва - прорыв современности

А кого и когда раньше прорвало на большой взрыв? Ссылку, пожалуйста!

Виноват ли ЛОР в том, что я здесь спамлю? Плоха ли идея этого ресурса, раз я и всякие местные, довели Шамана до самозабана? Перестал ли ЛОР быть ЛОРом, после того как Эдика забанили, а Шаман самоустранился? По моему, всё очень близко. Я думаю, что для одних ЛОР - это сборище тупых троллей (проведём параллель с тем как видят церковь некоторые), а для других - это место, где можно свободно пообщаться на тему свободных технологий, основанных на идеях равенства, братства и всеобщей пользы (и тут уж я и топикстартер являемся отрицательными элементами, которым надо вкатить по первое число за спам).

Так что из этого является истинным ЛОРом? Или вся куча сразу?

Ищите. Во всех культурах это проходило. А в средние века эту теорию рассматривали даже в суде в очень даже католической Европе. Искать лень, я их не собираю специально.

На какой из точек научных переворотов религия должна понять, что всё, наука откопала-таки своё 42

В принципе, религия такая штука, что «победить» ее, вероятно, невозможно. Если религия постулирует некоего творца, создавшего все, включая само время и пространство, то ученые, находясь в рамках нашего времени-пространства не имеют инструментов для доказательства того, что за его пределами ничего и/или никого нет. Впрочем, доказать обратное тоже невозможно. Ну, только если кто-то оттуда неким недвусмысленным образом не повоздействует на наш мир.

Кстати, я так понимаю, ты православный.
Поясни, пожалуйста некоторые вещи:
1. Как люди умудрились забыть о Боге? Ну, понятно, что произошло грехопадение, весь мир испортился, все стали смертными и т.п. Но, если вспомнить те печальные времена, Бог продолжал общаться с людьми вне рая, а людей было немного. Как так получилось, что есть куча религий и атеистов? Как первые люди смогли забыть о таком важном факте что Бог есть? Потом-то Бог уже общался только с избранными, а остальные уже могли верить или не верить.
2. Как дьявол умудрился пасть? Многократно слышал что он возгордился, захотел стать выше Бога, и архангел Гавриил (вроде он) прогнал его и настучал по голове. Как ему такая мысль пришла, «стать выше Бога»? Он же, как и все ангелы, общался с Ним лично. Наверное он был в курсе что, он тварен и не всемогущ. Т.е. это бред в его голове такой был?
3. Зачем его в райский сад пустили? Уже же было известно, что он падкий провокатор и все испортит.

Или вся куча сразу?

Вся куча, конечно! Что за бред? Это просто один большой форум с кучей разного народу.

Во всех культурах это проходило

Прямо во всех? Ну хоть пару примеров! А то «Ищите» получается очень глобальной задачей. Тем более, это ты выдвинул заявление об известности большого взрыва древним культурам, а не я.

Другая проблема, что «фантазёров» недолюбливали, потому что надо думать о спасении а не фигнёй заниматься

Ниииееет... Проблема в том, что если «фантазеры» правы, то это ломает все остальное. Как эти миры состыковывать? Тут было грехопадение, а там нет? Принес ли Христос жертву только за нас или за инопланетян тоже? И еще куча вопросов.
Прочитать про это можно у Кураева. Еще, ЕМНИП, иеромонах Серафим Роуз писал кто такие зеленые человечки и почему мы одни.
(Постараюсь найти точные ссылки)

2. б-г сказал, мол никому не поклоняйтесь кроме меня, потом создал человека и сказал: «а теперь поклоняйтесь ему» Люцифер сказал, что он не будет, т.е. выполнил первоначальное распоряжение, за что и пострадал. Хотя я бы не сказал, что пострадал, т.к. он «князь мира сего», т.е. правитель всей Земли
3. там был не сатана, а змей, за что был проклят ползать на брюхе, так то б-г всеведущ и не мог наказать неповинную животину заместо «притворщика», если бы это был Люцифер

А хоть одна религия отвечает на вопрос, чего было до самого начального начала всех начал?

Будда сказал, что нельзя найти момент, когда живые существа появились в сансаре

«а теперь поклоняйтесь ему»

Простите, где написано про веление ангелам поклоняться человекам? Почему же сейчас человеки молятся ангелам?

Будда сказал, что нельзя найти момент, когда живые существа появились в сансаре

А разве «сансара»==«вообще все»? Разве это не тот мир, где карма, все проблемы и из которого надо освободиться путем совершенствования себя?

Я писал о том, что, вроде как, нигде не объясняется откуда появилось вообще все, включая самого создателя (создателей, если в данной религии их много).

Не помню, читал где то. Ну кагбэ христиане говорят, что молятся они б-гу, но языческий дух вытравить у них не получилось, поэтому народ молится кому попало

А разве «сансара»==«вообще все»?

Сансара - это всё, что не нирвана, в некотором смысле, весь материальный мир. Вот более точное значение http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/sansara.htm

Я писал о том, что, вроде как, нигде не объясняется откуда появилось вообще все, включая самого создателя

Ну вот никакого создателя нет, всё как то само собой появилось и существует

1. Вопрос: В трёх словах, расскажите, почему и как всё на свете появилось в той форме, в какой существует. Ответ: вот так, как-то. :) Отвечу на весь вопрос встречным вопросом: неужели ты думаешь, что подобные вопросы не возникали за всё время существования (хотя бы христианства)? Как говорят в таких случаях, гугл вам в руки. Это долго и нудно.

2. На самом деле, о природе ангелов в самой библии сведений очень мало. Как можно было умудриться? А как можно было не умудриться? вот и весь сказ. А что сверх того - сказки. Я по молодости одного священника (преподавателя в семинарии) прижал к стене вопросами о природе ангелов, он признал, что достоверных сведений, позволяющих делать выводы крайне мало. И это спустя тысячелетия! Теперь представь, чем должно было это всё обрасти, если бы задачей церкви было «охмурить» население планеты? Ведь по идее, всякое мифотворчество старается заполнить все дыры, а тут такое... Были размышления, были простые объяснения для «детей», но серьёзно заключить, что так или так никто не решился.

3. А какой была бы свобода, если не допустить всё возможное? неполной. Вот для проявления всей полноты он и был допущен, я так понимаю.

У каждого есть умные мысли, есть не очень. То, о чём говорил Серафим Роуз - ну посмотри, в какое время он жил, Амэрика во всей своей буржуйской красоте, ток шоу с пострадавшими от инопланетян, весь этот бред... Как он мог реагировать? Чем могло представляться ему повальное похищение инопланетянами? А чем вам кажется? Тоже самое, только другими словами. К тому же, а кто из вас с чистой совестью возьмётся заявлять, что Земля не единственная живая планета? (пруфы, или небыло?) Вот и ваша вера на его веру, стукнулись и ничья.

А Кураева терпеть не могу. Болтун похлеще моего.

За все не отвечаю, но в индуистско-буддистских присутствует, в семитских присутствует, в греции была школа, которую вырезали за ересь (другая школа), а конкретные цитаты... Ты наверное представляешь меня в комнате со стенами обвешенными цитатами на все случаи жизни? Я же балабол, а ты докажи обратное.

1. Грехопадение — это показательный тест, чтобы указать на несовершенство новосозданной души. Душа была изгнана от бога чтобы обрести совершенство, и вновь к нему вернуться.
2. Гордость — результат работы эго, отражающий несовершенство души, основанная на неверном понимании картины мира, этакий юношеский максимализм.
3. Земной мир лишь тренировочная площадка.

Встречный вопрос. А откуда взяли представление о сотворении мира аффтары Библии? Впрочем, адекватного ответа на этот вопрос всё равно не существует.

Библейские представления о сотворении мира конечно нелепы,

Нормальное в Библии описание сотворения мира, это мозгов и знаний у современных физиков атеистов мало чтобы понять что там написано. Прочитают про небесную твердь, примерят фразу как мартышка из басни Крылова «Мартышка и очки» а потом скачут по веткам и орут, какие они крутые раз смысла не поняли и право имеют всё непонятное для их мозгов называть чушью.

но в действительности на данный момент что могут противопроставить религиозным картинам мира физики?

Жалкие потуги в натягивании реальности на свои набрутфорсенные формулы.

Большой взрыв с его формированием пространства и времени, физ-законов,

пространства и времени

Доказательств, имеющих прямую логическую связь с реальностью, наличия такого артефакта «пространство-время», в просторечьи «литропятница» и «чекушкачетверг» мы так и не дождались - одна лапша и давление авторитетами.

Странно еще вот что: допустим это было действительно так, взрыв, формирование материи элементов, планет в конце концов,

При сильном взрыве равномерный разлёт материи вообще быть не должен! В эпицентре должно остаться совсем мало материи, а много - в узкой полоске по краям, там куда взрывной волной выбросило.

Хм... в центре вселенной стоит огромный аппарат, как тот, что делает попкорн. Ничто нагревается, взрывается и летит галактикой прочь от центра. По моему так.

Сансара - это всё, что не нирвана

Большая часть современного буддизма - махаяна, где сансара = нирвана.

А вот хрена. Попы в один голос говорят, что библию следует понимать буквально. Тупо прочитать текст и понять буквы может и идиот.

Как ни странно, но эту ересь придумал и распространил раскольник Мартин Лютер. Значит и до православных она добралась. Ну раз _попы_ так проповедуют, то спросите у них: написано «и на кровлях проповедуйте», значит нам с соседями лезть на крышу многоэтажки чтобы там про веру поговорить?

Хм... в центре вселенной стоит огромный аппарат, как тот, что делает попкорн. Ничто нагревается, взрывается и летит галактикой прочь от центра. По моему так.

А потом разлетающиеся отходы производства самостоятельно формируются в правильные жизненные формы! Микробы самостоятельно не мутируют в монстров, органы самостоятельно эволюционируют сразу в правильные шняги. Представь, как могла бы древняя собака эволюционно отращивать миллионы лет ухо: у тысяч поколений собак на голове болтается бесполезная нерабочая хрень, которая только зря тратит энергию и ухудшает аэродинамику, но обладатели уродств не вымирают, а молекула за молекулой из поколения в поколение лепят всё более уродливую и громоздкую кострукцию, пока на стотысячном поколении ухо наконец начинает слышать, причём оба уха случайно же получаются одинаковые!

Не, между галактиками соплями размазана тёсная энерго-материя.

Ладно, мне уже порядком надгоело танцполить. Я выдохся.

Не помню, читал где то.

В Библии такого не находил, возможно ты читал сектантские книги.

Покажи где Будда об этом говорил

Скорее это было мнение католиков, православные вроде вообще не объясняют откуда взялся сатана

А откуда взяли представление о сотворении мира аффтары Библии? Впрочем, адекватного ответа на этот вопрос всё равно не существует.

Те кто писал Ветхий Завет - оттуда же, откуда и апостол Павел, гонитель христианства, после того как уверовал вдруг стал понимать его не хуже других апостолов и правильно, много посланий написал. Очевидно, что Дух вдохновил людей написать правильные слова и препятствовал написанию ими ереси. Те кто писал, даже могли не понимать весь смысл написанного, но написали правильно. Этим Библия отличается от книг не знающих истинного Бога религий.

Скорее это было мнение католиков, православные вроде вообще не объясняют откуда взялся сатана

У католиков такой ереси официально нету. Если какая-то неграмотная бабка, ленящаяся лично прочитать писание, и ляпнула, то это ещё не мнение всей Католической церкви. Сам католик. Про Православие говорят - «вера застывшая в веках», что со времени до раскола ухватили, то и берегут.

То, что древние писания сделали недоступными для понимания не означает, что они стали полезными. Как раз наоборот.

Нормальное в Библии описание сотворения мира
Прочитают про небесную твердь, примерят фразу как мартышка

И как надо его правильно понимать? что такое твердь, чему сопоставлять дни?

Не помню, читал где то. Ну кагбэ христиане говорят, что молятся они б-гу, но языческий дух вытравить у них не получилось, поэтому народ молится кому попало

Щито?

При чем тут языческий дух? Молитва ангелу хранителю вполне официальная.

Будда

А кто это? Почему его мнение интересно? Завихрение в круговороте сансары. Чего не узреть в практике дзадзен, тому и верить не нужно же xD

1. Вопрос: В трёх словах, расскажите...

Ну хотя бы в четырех. Для начала, в общих чертах. Факт существования Бога ведь очень значимый. Это как вдруг все китайцы забыли китайский и со следующего дня перешли на русский. Должна быть серьезная причина.

А как можно было не умудриться?

А зачем? Обычно еще в таких разговорах начинают ссылаться на людей. Мол, люди грехи тоже совершают, гордятся, самодурствуют и т.п. Но это другая ситуация. Люди не знают, есть ли Бог, могут только верить или нет. А этот дядя с ним лично общался, а потом решил взять и все испортить.

А какой была бы свобода, если не допустить всё возможное?

Чья свобода? Дерево уже и так росло, без змея. А тут подстрекатель. Наверное, это вообще была первая ложь, а до этого врать никто не додумывался и были все честными. Вот люди и повелись.

И как надо его правильно понимать? что такое твердь,

Относительно чего-то более разрежённого - твердь. Очень даже соответствует части классической физики «эфиродинамика»: твердь на земле и в космическом вакууме - из одного материала, то есть эфира, а где-то дальше этого эфира или мало или совсем нет, там эта твердь заканчивается. Газ он тоже твердь, на неё например самолёт крыльями опирается.

чему сопоставлять дни?

А ты сопоставляй не времени этого мира, а снаружи его. Как в компьютерной игре: один день проходишь одну стадию, второй другую и так далее, а внутри игрового мира может пройти любое количество времени, там другой подсчёт времени. Очевидно что наше время - не единственное.

За все не отвечаю, но в индуистско-буддистских присутствует

В каком хоть произведении искать? Та же Махабхарата толстая книжка. Поэтому читать все подряд чтобы проверить так ли, как ты сказал, займет кучу времени.

Ну это же чистый политеизм, вот есть ангел Х и ему надо молиться, что бы урожай был хороший, а вот ангел Y ему надо молиться что бы скотина не болела, тоже и со святыми

В практике дзадзен ты можешь узреть очень много такого, что тебя отдалит от нирваны
Если бы просветленцы читали первоисточники, то они были бы в курсе, что медитаторов круче Будды в те времена было несколько сотен, вот только он один нирваны достиг сам, остальные смогли только после его лекций

Для этого существуют линии передачи. О чем говорил Будда, а что возникло много позже - узнать сложнее, чем его годы жизни.

после которого очевиднее был бы результат с множеством планет вокруг на которых образовались те или иные формы жизни.

ну в общем так скорее всего и есть, только их не видно, так как до ближайшей звездной системы 3.5 световых года, попробуй разгляди там гуманоидов