Выбиться в люди

да, я учёл время написания статьи. сильно сомневаюсь, что пару лет назад сварщик в Канаде зарабатывал 1,5к USD, до налогов, иначе цифры для РФ (всей территории, а не Мск + Питер), выходят не корректными.

сильно сомневаюсь

Мне кажется вы сильно сомневаетесь потому что у вас условно, модель восприятия некорректная. Грубо говоря вы считаете, как в 90-х, что «у них» много платят денег и по этому все вот это вот.

По факту же до «кризиса 2015го» денег платили и там и там примерно одинаково, по порядку величин за профессиональную(!) деятельность. И «налоги с вычетами» были примерно одинаковые(по порядку величин). Проблема в том что в РФ эти налоги и вычеты сначала централизовано шли в москву, там тратились на олимпиады и военные парады, затем небольшая часть их шла в региональные бюджеты трансфертами. Где и разворовываалсь на месте. При чем разворовывались в том числе потому что ремонтом занимались не те кому это надо в регионе, а те кто лучше присосется к центральной власти и освоит тендер. Откуда ложная картина о том что большая часть регионов РФ являются убыточными и живут только милостыней от центра, и умрут при любых децентрализующих реформах.

В результате на те же деньги «там» были дороги, условия ведения бизнеса(которые тоже стоят денег) и собственно совокупное благосостояние. А тут этого всего не было.

шли в москву, там тратились на олимпиады и военные парады

ЩИТО? это на какие такие олимпиады проводились в РФ, тем более в Москве?

военные парады? вы это серьёзно? вы действительно считаете, что пригнать раз в год колонну танчиков настолько дорого стоит? я поражён, почему, в таком, случае США не разорились на войне в Ираке, а РФ — на войне в Чечне.

затем небольшая часть их шла в региональные бюджеты трансфертами

на ЛОРе уже обсуждали. выяснили, что 1) не так много идёт 2) не так много разворовывается. dk, тут нужна ссылка на вашу панораму Грозного.

Грубо говоря вы считаете, как в 90-х, что «у них» много платят денег и по этому все вот это вот.

«у них», по крайней мере в Канаде, одной из самых богатейших стран мира, платят точно заведомо больше, чем в РФ, да и до кризиса 2015 так было.

Как это вы нашего царя батюшку мордой то по столу возите!

У нас свобода слова, мы про вашего царя-батюшку всё что угодно можем говорить.

вы предлагаете вместо этого в азиатских тигров войска НАТО повторно ввести что ли?

Для того чтобы их вводить их надо выводить. Такой большой, а базовых коитусных движений не знаешь.

Насчет «погребены кризисом»

Не погребены, а пограблены, точнее пострижены по графику, как овцы весной (не здря же английская знать на шерсти поднялась, навык остался)

Попробуйте мне объяснить почему лично дирекции россельмаша россельмаш не должен приносить прибыль?

Потому что так проще и быстрей.

Пока получается что ваше «проще и быстрее» это когда у дирекции нет акций или они ничего не стоят. По этому когда «проще и быстрее», получается что проще и быстрее взять взятку.

Синица в руках и журавль в небе.

Синица в руках это доля собственности завода на руках и есть.

И не надо мне говорить что какие то там «конкуренты» способны дать взятку размером хоть в 1% стоимости акций завода с такой долей рынка.

Миллион-два-три (в доларях) - это мало?

Миллион долларов, это сколько примерно приносит денег если ты владеешь 10% россельмаша... каждый год. И вот ты приходишь к владельцу такой чоткий посанчег и говоришь, «вот тебя лям баксов, ты его наверное нивидел никогда!!! пачимубы тибе не развалить свой завод?!?!»

Судя по тому, что ты пишешь, тебе просто такую сумму даже в рублях никто не предлагал. А так ты бы знал разницу между журавлем в небе, который летать с трудом умеет, и синицей в руках, которая никуда уже не денется.

Это взятка то никуда не денется? Вы взятки то брали когда нибудь, хоть пять тысяч рублей? :D

Синица в руках это то что у тебя есть - например доля в предприятии. А любая взятка это риск. Миллионы долларов тебе обещают бандиты. То есть люди которым для того что бы *НЕ грохнуть* тебя и отнять назад миллион нужен очень веский повод.

А про твой тревожный чемоданчик будешь рассказывать киносценаристам. Маму , папу, дедулей, бабулей, дядей, тетей, племянников и друзей детства куда девать будешь?

Чтобы вывести предприятие уровня РСМ из *опы 90-х нужно очень много труда вложить. И еще шанс в 75 процентов на то, что не получится. И 50 процентов, что вообще грохнут (то есть, либо грохнут, либо нет, как повезет). В те времена сие чудо совпрома было малоконкурентно, много устаревших технологий в одном месте. В 90-е вообще проще было получить взятку и приготовить тревожный чемоданчик, чем пытаться что-то улучшить. Не знаю уж как сейчас. Потому что если тебя грохнут завьтора

Вы батенька, сейчас подробно расписываете насквозь либерастический тезис «в России нужна защита прав собственности и волшебная невидимая рука рынка», что очень смешно. Потому что если вас грохнут а завод заберут - это же и есть отсутствие защиты прав собственности и отсутствие этой самой невидимой руки рынка. И наличие невидимой руки феодального бандитизма.

Нет. Могу только рассказать, что волшебная рука рынка точно не сможет помочь.

Вы выше писали совершенно обратное - в основном потому что знаете о «невидимой руке рынка» по пересказам краснокоричневой газеты «Завтра» :D

«у них», по крайней мере в Канаде, одной из самых богатейших стран мира, платят точно заведомо больше, чем в РФ, да и до кризиса 2015 так было.

В том то и дело что нет. О чем вам говорил непосредственно гражданин канады.

ЩИТО? ....

Вы прикопались к иносказательной формулировке потому что других аргументов у вас нет?

олимпиады проводились в РФ

Можно подумать на участие ее спортсменов в олимпиадах в других странах Россия денег не давала.

на ЛОРе уже обсуждали.
Грозного

Абсолютно Не Е*** панорама Грозного. Потому что «панорама» России вот такая вот https://pbs.twimg.com/media/B9LVFPxCYAEKVvh.jpg:large

Когда тут у меня в области будут дороги, медицина и тп, как в канаде, вот тогда и только тогда моя область должна решать можно ли или нет давать деньги в Москву, что бы чеченские бандиты могли вновь отстроить Грозный. Который заровняла артиллерией Москва, никого не спросив. Вы же у нас последовательный «сторонник федерализации украины» - почему это украинским упырям можно федерацию, а Поволжью нельзя?

PS
Если вам эта фотка не нравится - пройдете к тому же зялту и посмотрите что творится в каком нибудь поволжье.

Миллион долларов, это сколько примерно приносит денег если ты владеешь 10% россельмаша... каждый год. И вот ты приходишь к владельцу такой чоткий посанчег и говоришь, «вот тебя лям баксов, ты его наверное нивидел никогда!!! пачимубы тибе не развалить свой завод?!?!»

внесу свою лепту: гендиректор является акционером далеко не всегда и, в любом случае, добровольно

В том то и дело что нет. О чем вам говорил непосредственно гражданин канады.

когда успел?

Вы прикопались к иносказательной формулировке потому что других аргументов у вас нет?

а вы не иносказательно, вы прямо говорите

Можно подумать на участие ее спортсменов в олимпиадах в других странах Россия денег не давала.

Россия — это кто? тётка президента? всякие там газпромы, кока-колы, и прочие крупные спонсоры — это тоже Россия? и да, раз уж зашла речь, то не про олимпиады надо говорить, а про футбол, по очевидным причинам.

Абсолютно Не Е*** панорама Грозного. Потому что «панорама» России вот такая вот https://pbs.twimg.com/media/B9LVFPxCYAEKVvh.jpg:large

показал лесную дорогу, аргументация, доооо

Вы прикопались к иносказательной формулировке потому что других аргументов у вас нет?

а вы не иносказательно, вы прямо говорите

Можно подумать на участие ее спортсменов в олимпиадах в других странах Россия денег не давала.

Россия — это кто? тётка президента? всякие там газпромы, кока-колы, и прочие крупные спонсоры — это тоже Россия? и да, раз уж зашла речь, то не про олимпиады надо говорить, а про футбол, по очевидным причинам.

Абсолютно Не Е*** панорама Грозного. Потому что «панорама» России вот такая вот https://pbs.twimg.com/media/B9LVFPxCYAEKVvh.jpg:large

показал лесную дорогу, аргументация, доооо

Потому что «панорама» России вот такая вот https://pbs.twimg.com/media/B9LVFPxCYAEKVvh.jpg:large

По сравнению с Канадой на соответствующих широтах это просто супер-цывилизация.

почему это украинским упырям можно федерацию, а Поволжью нельзя?

ДайошЪ федерализациыю США, ФРГ и Красной Глинки! :)

ДайошЪ федерализациыю США, ФРГ

Уже. Ваш К. О.

ДайошЪ федерализациыю США,

США федерация, ага. Кстати как и ФРГ.

Но когда предлагают федерализовать россию не только в названи почему то начинается вой. Ждем рассказов про то что это невозможно и заговор врагов :D

когда успел?

Вы не в курсе что grim гражданин канады и отэц натуральных канадцев? :D

внесу свою лепту: гендиректор является акционером далеко не всегда и, в любом случае, добровольно

Естественно.

Проблема в том что если сначала людям которые принимают решения от которых зависят активы в десятки миллионов долларов(а примерно столько стоят активы приносящие 7 лямов долларов только чистыми) платить 10тысяч рублей, то потом не надо удивятся тому что они берут взятки и предприятие имеет ушерб в десяток другой миллионов долларов через потербю стоимости активов.

Россия — это кто? тётка президента? всякие там газпромы, кока-колы, и прочие крупные спонсоры — это тоже Россия? и да, раз уж зашла речь, то не про олимпиады надо говорить, а про футбол, по очевидным причинам.

Понимаете, мне посрать на то про футбол надо говорить или нет. Я вижу как деньги уходят из регионов а потом оседают в Москве. Как в офисах крупных монополий откуда расходятся по звонкам известно кого на футбол и олимпиады, и заканчивая банальным федеральным бюджетом который осваивается в москве

А конкретный механизм конкретной гимнастки президента (сейчас по совместительству начальницы крупнейшей медиакорпорации) - или там собаки президента это все попытка замылить дискуссию деталями.

Сначала федерация, то есть бабло распределется в регионах - а потом уже можно поговорить о том сколько там украли в центре. И говорить будет уже особо не о чем - в центре просто не будет чего воровать и денег на олимпиады тоже не будет.

показал лесную дорогу, аргументация, доооо

У меня тут недавно студент бывший из асашай приехал, долго там в разных местах жил. И в споре(про следы на грунте) внезапно в качестве аргумента заявил «я в сша вообще грунтовых дорог не видел».

То есть я абсолютно уверен что там такие дороги где-то точно есть. Только вот в России такая дорога как на фотке ведет в Иркутск - в тех раенах страны крупнее городов на пальцах одной руки пересчитать. И да, про это в свое время был нашумевший пост. Про то что эта дорога забита застрявшими грузовиками.

PS
А если нехватает этих фоток - идите в журнал зялта с его поездками по российским провинциям. Там увидите обычные улицы или дворы какого нибудь поволжского города.... но конечно в посте который называется «Плохой <город X>», хехе. Он там два поста делал - сначала в центре там где президент ездит (когда бывает), потом обычный город с его обычными двоориками :D

США федерация, ага.

Уже формально, как и Россия. У них своя «вертикаль власти» давным давно действует не замечая границ штатов, а последние 25 лет уже не замечая и государственных границ.

Но когда предлагают федерализовать россию не только в названи

Если такие как ты вздумают «федерализировать» Россию по майданным лекалам, то будет не вой, а бой по наглым рожам и жопам.

Сначала федерация, то есть бабло распределется в регионах - а потом уже можно поговорить о том сколько там украли в центре.

Кот бы говорил! В твоём любимом бастионе федеративности, демократии и гейства все федеральные единицы банкроты. И живут на подачки из федерального бюджета, который в свою очередь живёт на подачки ФРС.

я не заметил, когда grim успел ответить

правильно. только вот гендиректору, как правило, платят существенно меньше совокупного дохода акционеров, там не 10%. более того, там обычная постоянная з/п, поэтому, даже если она велика, гендиректор всё равно имеет мотив подзаработать на стороне. а ещё он может получить взятку, нагадить и свалить на другое предприятие. а ещё помимо гендиректора есть директора рангом пониже и начальники отделов, они все невыгоняемы и их тоже можно подкупить.

То есть я абсолютно уверен что там такие дороги где-то точно есть. Только вот в России такая дорога как на фотке ведет в Иркутск - в тех раенах страны крупнее городов на пальцах одной руки пересчитать. И да, про это в свое время был нашумевший пост. Про то что эта дорога забита застрявшими грузовиками.

в России вечно проблема с дорогами, но есть нюанс: обычно виноваты сами же жители, которым просто их же проблемы до лампочки. надавить толпой (а иногда и в одиночку) на областную администрацию не проблема, но каждому лень пороги обивать, вот и результат.

Понимаете, мне посрать на то про футбол надо говорить или нет. Я вижу как деньги уходят из регионов а потом оседают в Москве. Как в офисах крупных монополий откуда расходятся по звонкам известно кого на футбол и олимпиады, и заканчивая банальным федеральным бюджетом который осваивается в москве

вы уж определитесь, в Москве они оседают, или в неугодных, по каким-то причинами, вам регионах. а то сочинская олимпиада — это не Москва, Чечня — не Москва, Якутия — тоже не Москва...

Мне на ЛОРе неоднократно утверждали что в Москве зарплаты больше чем в Торонто.

Искать треды не буду.

Если вас интересует статистика - ищите salary на monster.ca там были графики по оплате на разные професии, только учтите что CAD это $0.8USD

Мне на ЛОРе неоднократно утверждали что в Москве зарплаты больше чем в Торонто.

Москва-Торонто — это одно, а Россия-Канада — немного другое) но, в любом случае, спасибо.

ну вот, гражданин Канады сказал:

http://jobview.monster.ca/Heavy-Duty-Equipment-Mechanic-Job-Slave-Lake-AB-CA-...

и получаем 0,8(CAD->USD)*160(часов в месяц)*32 = 4096$, что как-то побольше российской 1к$ (по старым ценам) в глубинке на аналогичной должности. вывод: в вашей статье написана чушь.

Москва-Торонто — это одно

Аха.
Тогда понятно, почему квартиры в Москве стоят в 3 раза дороже чем в Торонто.

Наверное и зарпалаты в 3 раза выше.

Похоже вы нефтяников выбрали для сравнения с деревенским механиком.

Я же вам говорил о графиках и статистике, которая есть на monster а не сравнивать отдельный Job Posting

http://my.monster.ca/Career-Assessment/CareerData.aspx?GroupID=12

здесь что-ли? так он какой-то postal code спрашивает...

Тогда понятно, почему квартиры в Москве стоят в 3 раза дороже чем в Торонто.

нет, просто спрос выше, в силу значительно большего населения Москвы, в каком-нибудь Гонг-Гонке жильё ещё дороже.

нет, просто спрос выше, в силу значительно большего населения Москвы

Только-ли?

нет, просто спрос выше, в силу значительно большего населения Москвы, в каком-нибудь Гонг-Гонке жильё ещё дороже.

Глупости.
Почему вы думаете что в Гонконге цены выше?
По вешему в Мехико и Пекине цены самые высокие в мире?

Почему вы думаете что в Гонконге цены выше?

мне об этом говорили те, кто там жил

По вешему в Мехико и Пекине цены самые высокие в мире?

м.б. одни из самых высоких, не знаю.

ваша версия?

мне об этом говорили те, кто там жил

Странно, мне говорили наоборот.

м.б. одни из самых высоких, не знаю.

А я точно знаю, что в разы ниже чем в Торонто.

Т.е. в Москве цены на жильё в 3 раза выше чем в Торонто по какой-то другой причине.

Наверно только миллионеры и миллиардеры живут.

А если нехватает этих фоток - идите в журнал зялта с его поездками по российским провинциям. Там увидите обычные улицы или дворы какого нибудь поволжского города.... но конечно в посте который называется «Плохой <город X>», хехе. Он там два поста делал - сначала в центре там где президент ездит (когда бывает), потом обычный город с его обычными двоориками :D

Из постов зялта, кстати, определенно следует (и я с этим принципиально согласен), что дело не только в деньгах. Грубо говоря, можно сделать по-бедному, но хорошо. Не все местечковые власти это умеют; большинство не умеют.

Впрочем, федеральные власти в сочи тоже не особо умеют. Только что железнодорожники строили (а в Сочи мы окромя собственно ж. д. еще некоторые вещи строили, автодорогу в частности), то пока не разваливается. А из остального много что таки разваливается.

Уже формально, как и Россия. У них своя «вертикаль власти» давным давно действует не замечая границ штатов, а последние 25 лет уже не замечая и государственных границ.

Ну УК в разных штатах разный получается. Уже интересно.

нет, просто спрос выше, в силу значительно большего населения Москвы, в каком-нибудь Гонг-Гонке жильё ещё дороже.

В России вообще жилья мала. А еще мигрантов приглашаем.

Ну УК в разных штатах разный получается. Уже интересно.

Это было раньше. Но после 010911 и Idiotic Act у федералов появилось столько прав и внесудебных возможностей, что можно даже за банальное хулиганство гоняться за «террористом» по всем жопам мира, попутно круша халупы местных папуасов.

В любом случае tu quoque ;)

почему, в таком, случае США не разорились на войне в Ираке

Вобщето разорились. Скорость печати зеленых бумажек пришлось увеличить. Значит карманных денег и обычных налог не хватило.

Ах, как хорошо вбросил. Просто мастерски.

.е. это вообще возможно в

возможно

Где ей брать деньги?

иностраныые инвестиции

из говна стать преуспевающей средненькой страной?

для этого деньги(начальный капитал) не главное, главно наличие работающих институтов. Будут иституты нормальные, деньги сами потянутся. А вот если институтов нету, то никакие деньги не помогут.

не так как шома, с его тредом на 3к сообщений

Вобщето разорились.

ыыы

а что там было?

зайди в клуб, там этот тред висит

пара идей: переработка мусора и биотопливо.

опоздал, уже реализованно