LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Рациональное предложение противникам нововведений а-ля systemd, wayland и т.д.

 , , ,


0

2

На ядре линукса можно строить самые разные системы. Примеры:

Вас ведь никто не заставляет привязываться к тому юзерспейсу, который есть и разрабатывается сейчас в мейнстримных системах, поэтому очень странно слышать, что «systemd/pulseaudio навязывается».

Так почему бы всем, кому не нравятся новые технологии, не объединиться для разработки дистрибутива с ПРАВИЛЬНЫМИ технологиями:

  • Ядро Linux. Просто потому, что оно умеет больше всего железа.
  • Какой-нибудь musl в качестве libc, например (или против glibc никто ничего не имеет?)
  • openrc/uselessd для init.
  • Что-то pacman-подобное в качестве пакетного менеджера
  • OSSv4/ALSA для звука. Сверху можно что-то вроде jackd
  • Набор лёгковесного suckless-софта.
  • LxQT как ДЕ... WAIT... qt же тоже принято ненавидеть :) Тогда форк LXDE.

Если будет слишком много разногласий насчёт ПРАВИЛЬНЫХ технологий, можно сделать мета-дистрибутив вроде Gentoo/Exherbo с технологиями на выбор. В конце концов, та же гента немного умеет freebsd в качестве ядра, когда-то пробовали и netbsd`шное, значит, потенциально это возможно?

Всё это задокументировать и привести к виду, доступного для новичка, чтобы неискушённые пользователи могли сразу увидеть преимущества олдскулльного юникса (лично я таких не могу сходу придумать, но вы ведь уверены, что они есть) для своих целей?

Этим самым во опровергнете мнение, что поттерингоненавистники в основной массе ничерта не понимают в технологиях, которые ругают и способны только трепаться на форумах, а мир опенсорса получит очень интересный проект.

Deleted

номер счета куда высылать?

qnikst ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

я почти не троллю, кстати. действительно интересная вещь бы могла получиться.

Deleted ()

Какой-нибудь musl в качестве libc, например (или против glibc никто ничего не имеет?)

Говорят, что musl ещё сырой. А glibc, слава Ульриху, очень хороша. С другой стороны, владельцем glibc являются красношляпые, и от них можно в любой момент ожидать каких угодно подлянок.

Manhunt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от siphonops

Вот второй слаки как раз не надо, спасибо.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

В таком случае в нужный момент можно форкнуться.

Deleted ()

Зачем? Есть OpenWRT

Упс, в OpenWRT нет X11 - ну, надо только портануть, и будет отличная unix-like современная ось, а не bloatware.

Shadow ★★★★★ ()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)

мнение, что поттерингоненавистники в основной массе ничерта не понимают в технологиях, которые ругают и способны только трепаться на форумах

Но это же факт, а не мнение.

x3al ★★★★★ ()

поттерингоненавистники в основной массе ничерта не понимают в технологиях, которые ругают и способны только трепаться на форумах

Haters gonna hate.

Relan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вот второй слаки как раз не надо, спасибо.

Ядро Linux. - есть
или против glibc никто ничего не имеет? - есть
openrc/uselessd для init - есть
Что-то pacman-подобное в качестве пакетного менеджера - нужно ли?
OSSv4/ALSA для звука. Сверху можно что-то вроде jackd - есть
Набор лёгковесного suckless-софта. - есть

Слака отвечает всем требованиям, озвученным тобой, кроме пакетного менеджера, который наверняка тоже навелосипежен, только никем не используется.

siphonops ★★★ ()
Ответ на: комментарий от siphonops

Ну так и отлично. Почему бы тогда всем, кому не нравятся нововведения, не перелезть на слаку?

Deleted ()

Зачем нужна еще одна гента? Она — рай и для хейтеров, и остальных в этом плане.

derlafff ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от derlafff

Зачем нужна еще одна гента?

Гента перешла же на говнод, не?

Manhunt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Почему бы тогда всем, кому не нравятся нововведения, не перелезть на слаку?

Не могу ответить на этот вопрос. Слакой никогда не пользовался, поэтому не в курсе ее недостатков, однако я уверен, что лучше слаки все-равно не сделают.

siphonops ★★★ ()
Ответ на: комментарий от siphonops

Слака отвечает всем требованиям, озвученным тобой, кроме пакетного менеджера, который наверняка тоже навелосипежен, только никем не используется.

Вручную следить за секурити фиксами и за межпакетными зависимостями — очень утомительное занятие. Нужен инструмент, который это автоматизирует.

PS А Патрик дал официальное обещание не лезть в говнод?

Manhunt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Когда перешла? Там просто есть возможность её поставить.

grem ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Почему бы не форкнуться тем, кому очень нравятся нововведения?

grem ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Нужен инструмент, который это автоматизирует.

Мопед не мой:

Существует также несколько «надстроек», позволяющих автоматизировать процесс обновления системы и зависимости пакетов, таких как:

slapt-get
swaret
slackpkg (англ.)
sbopkg


PS А Патрик дал официальное обещание не лезть в говнод?

Нужно спросить слаководов, но судя по этой страничке слака в хорошей компании.

siphonops ★★★ ()
Ответ на: комментарий от derlafff

Гента перешла же на говнод, не?

Что? Где?

Слышал мат от соседа-гентовода.

Manhunt ★★★★★ ()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)

О, кстати. Еще же есть CRUX, например, который тоже systemd не пользует.

siphonops ★★★ ()

А почему бы наоборот, поттеринголюбителям не создать свой маргинальный дистр и там извращаться по-всякому, почему мы должны из-за кого-то больше работать? :)

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Вручную следить за секурити фиксами и за межпакетными зависимостями — очень утомительное занятие.

Зато Ъ, так деды делали.

Патрик дал официальное обещание не лезть в говнод?

Он же не дурак, чтобы делать такие заявления. В его интервью есть про это.

Relan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

А почему бы наоборот, поттеринголюбителям не создать свой маргинальный дистр и там извращаться по-всякому, почему мы должны из-за кого-то больше работать?

Так они и создали его. Шляпой кличут.
В принципе, Поттеринг же не виноват, что другим разработчикам лень делать двойную работу. Проблема Поттеринга исключительно личного характера.

siphonops ★★★ ()
Последнее исправление: siphonops (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Manhunt

нет, не перешла, и пока в среднесрочной перспективе не переходит.

qnikst ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Слышал мат от соседа-гентовода.

Про какой ты говнокод говоришь вообще?

derlafff ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Relan

Патрик дал официальное обещание не лезть в говнод?


Он же не дурак, чтобы делать такие заявления.

Собственно, это и ставит крест на шляке.

Зато Ъ, так деды делали.

Один инструмент должен решать одну задачу, и решать её очень хорошо. http://en.wikipedia.org/wiki/Single_responsibility_principle . Говнод — это долбаный комок спагетти, который делает сразу всё. Причем тут деды?

Manhunt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от derlafff

Про какой ты говнокод говоришь вообще?

говнод. читай внимательно :)

Manhunt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от qnikst

и пока в среднесрочной перспективе не переходит.

Ну то есть прогнётся так же, как прогнулся дебиан. Нет политической воли --> в урну!

Manhunt ★★★★★ ()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)

cast CYB3R
Когда наконец выкатишь новую версию Ненужникса?

StReLoK ☆☆ ()
Последнее исправление: StReLoK (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Manhunt

Гента перешла же на говнод, не?

По дефолту подразумевается OpenRC. Желающие могут собрать systemd (что, например, я и сделал).

redgremlin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от grem

Почему бы не форкнуться тем, кому очень нравятся нововведения?

Вот это было бы рационально, а не то, что ТС предлагает.

xaizek ★★★★★ ()

Альтернатив море: Plan 9, Haiku, *BSD, Darwin(!), FreeVMS.

robot12 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

говнод. читай внимательно :)

systemd прекрасно поддерживается в генте. как и openrc. потому что это мета-дистрибутив, а не дистрибутив упоротых хейтеров

derlafff ★★★★★ ()

Дык, это. На счёт того что systemd не очень все согласны. А вот то каким он должен быть согласия никогда не добиться. Поэтому все рассуждения это пустое.

true_admin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

владельцем glibc являются красношляпые

я считаю, за проведение необоснованных параллелей между RedHat и GNU нужно убивать.

Lincor ()
Ответ на: комментарий от siphonops

В слаке пакеты слишком крупные, надстройки не спасают. Я запарился и вернулся на дебиан. Хейтерам SysV: в дебиане init.d скрипты намного короче и понятнее, чем в этом вашем RH.

Shadow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lincor

Но ключевым разработчиком glibc и gcc - таки да.

Shadow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

почему мы должны из-за кого-то больше работать?

Ой-вей, когда это вы работали? Единственная попытка была с eudev'ом, да и та быстро кончилась. Разработку функционала ConsoleKit перенесли в logind — вы говорили «ConsoleKit не нужен!» и сидели на жопе ровно, ни форков, ни даже мантейнеров ConsoleKit не появилось. Разработчики начали переходить на logind — вы кричали «не пихайте ваше говнод!», но сидеть на жопе ровно не переставали, ни патчей, ни форков так и не появилось.

redgremlin ★★★★★ ()

а если пшшш и systemd мне не нравятся, а Wayland, Glibc, Coreutils и GNOME - очень даже?

Lincor ()
Ответ на: комментарий от redgremlin

что, например, я и сделал

Если это не обусловлено зависимостями от gnome, то зачем systemd где-либо кроме фермы хостов под управлением одного админа????

Shadow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от StReLoK

В конце осени или начале зимы. Будет обновлён wayland/weston до 1.6, будет toybox новой версии с нормальным mount, init будет новый. Подопру это всё bash-скриптами и выкачу.

CYB3R ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shadow

зависимостями от gnome

из всего GNOME от systemd зависит только спокойно заменяемый GDM, да и тот не прямым образом.

Lincor ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Собственно, это и ставит крест на шляке.

Не ставит это никаких крестов. Если все системд-хейтеры и вяленопротестанты перейдут на слаку и кракс, то сама структура linux-комьюнити измениться, дистровотч будет показывать другие списки и разработчики десктопных приложений будут глядеть на Патрика, а не на Марка, как сейчас. Ну а Леня со своими поделками окажется в скромном кругу красношляпых друзей.
Есть и другой вариант. Хейтеры продолжают сидеть на своих любимых дистрибутивах, бухтеть и мечтать о рассово-верном дистрибутиве (который не слака и не кракс, потому что они нипанятные), мейнтейнеры их дистрибутивов продолжают прогибаться под шляпу, Леня продолжает отжигать на конференциях и строить свой комбайн из несвязанных частей.

siphonops ★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

может фтопку Weston? юзать Weston - это как юзать TWM. замени лучше на E19.

еще хорошо бы впилить Firefox, имеющий порт себя на GTK+-3, работающий под Wayland.

Lincor ()

Так почему бы всем, кому не нравятся новые технологии, не объединиться для разработки дистрибутива с ПРАВИЛЬНЫМИ технологиями:

А почему это должны делать мы (большинство), а не Леня Потный и его секта? Мы никуда не собираемся уходить, валите сами и шизика своего с собой забирайте.

Sociopsih ★☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.