С миру по нитке на отечественный аналог Шиндос!

Вот именно: "вусмерть" бухает небольшое количество народа. Остальные помаленьку.

Так и с наркотой было бы: какое-то количество конченых, а остальные просто гашик курили бы по праздникам. Это лучше, кстати, чем упиваться: от гашика на утро "как стеклышко", а от бухла еще сутки-двое отходняк.

Ну так не больше на одного человека, ты не так понял, больше людей будет употреблять, доступно же.

Из, тех, кто, как ты говоришь «в меру и не на работе», как бы получаются как-то так само собой те, которые «не в меру и везде». Или они сразу такими рождаются по твоему?

Что до замены алкоголя на траву... это ты по кому судишь, опять же?

Суть и опасность потребления наркотических веществ - растущая доза, переход на более тяжелые препараты, с разрешенных на заперещенные, это зависимость, неподконтрольная человеку реакция. С этим как разруливать? Таки запрещать что-то нужно?

Я не берусь судить, что было бы с наркотой, помаленьку или вусмерть. Со слов знакомых, кое-что прошедших и повидавших, можешь не принимать это на веру, лучше бухать, наркота - это намного хуже, в любом ее виде.

Лучше гашик, чем бухать. Просто гашик, к сожалению, дорогой. Зато к гашику нет привыкания.

Наркоту не пробовал, тут уж тебе карты в руки!

А вообще зачем вещества? Меня удивляет, что народ тут так спокойно, как о само-собой разумеющемся трындит - бухнуть, дунуть, уколоться, а чо.. нормально.. Типа за жизнь.

Вы что, ебанулсьбольные что ли?

Суть и опасность потребления наркотических веществ - растущая доза, переход на более тяжелые препараты, с разрешенных на заперещенные, это зависимость, неподконтрольная человеку реакция.

Эту мантру любят повторять всякие представители запрещающе-контролирующих ведомств. Можно пруфы на авторитетные исследования?

С этим как разруливать?

Лечить, исследовать новые способы избавления от зависимостей. Всяко полезнее тратить деньги на медицинские исследования, чем на зарплату наркополицейских

Давайте не обобщать все запрещённые вещества словом «наркота»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наркотик

В настоящее время термин «наркотик» иногда используется в русскоязычной медицине и юриспруденции не вполне точно, в расширенном значении, обозначая им все запрещённые психоактивные вещества вне зависимости от их фармакологии, а также в переводах англоязычных медицинских и юридических документов, в которых нелегальные препараты называют illegal drugs, а не narcotic drugs

Не.. я точно не из ведомств! Потому пруфами не располагаю. Имеется, как я уже сказал, житейский опыт и все.

Я где-то разделяю твое нежелание отстегивать налоги в пользу наркополицейских. Но до желания отстегивать на наркоисследователей тоже пока не созрел)).

Лечить, исследовать новые способы избавления от зависимостей.

Т.е. состоятельность мантры все же имеется? Лечить, конечно, надо и исследовать тоже. Но как это связано с легализацией?

Хорошо, не будем обобщать. Только и вы особо не обобщайте, кому-то будет хорошо, кому-то не очень, кто-то за, кто-то против...а то тут уже чуть ли не нацпол уже готов: кто против - ватники и дебилы, кто за - сплошные филантропы, ага ).

Ну и?

больше людей будет употреблять

Почему ты так думаешь? Твой образ мыслей выдает в тебе латентного наркомана.

Суть и опасность потребления наркотических веществ - растущая доза, переход на более тяжелые препараты, с разрешенных на заперещенные

Много ты знаешь алкашей, пересевших на героин?

неподконтрольная человеку реакция.

4.2

к гашику нет привыкания.

Да прямо %)

Меня удивляет, что народ тут так спокойно, как о само-собой разумеющемся трындит - бухнуть, дунуть, уколоться, а чо.. нормально.. Типа за жизнь.

Такова жизнь. Есть люди, которые любят бухнуть, дунуть или уколоться. И если сделать вид, что их нет, они никуда не пропадут.

Т.е. состоятельность мантры все же имеется? Лечить, конечно, надо и исследовать тоже. Но как это связано с легализацией?

Какая-то часть общества в любом случае будет употреблять вещества, вызывающие зависимость, независимо от запретов. Криминализация веществ эту часть общества маргинализирует, ухудшает и так их не очень хорошее состояние и толкает к преступности. Лучше не гноить их в тюрьмах, а предлагать лечение.

Криминализация веществ затрудняет их исследование и способы лечения зависимостей от них.

Сравни две ситуации:

1) Наркоман вынужден прятаться по всяким стрёмным местам, совместно пользоваться одним и тем же шприцем, чтобы не спалиться при их покупке, рискуя заразиться СПИДом, колоться в антисанитарных условиях. Он покупает вещества у преступников по огромной цене, неизвестного качества и с отсутствием точной дозировки, со всякими вредными примесями, которые туда намешали барыги, либо которые остались в результате некачественной очистки при кустарном производстве. Эти примеси могут сами по себе наносить намного больший вред здоровью, чем действующее вещество. А внутривенно он принимает потому, что оно дорогое и такой способ употребления обеспечивает максимальную эффективность попадания в организм без потерь.

2) Наркоман спокойно идёт в аптеку, покупает за небольшую денежку (возможно по рецепту) чётко известую дозу вещества заводского производства, с соответствующим контролем качества, а также одноразовый шприц. Или вообще в форме для употребления внутрь, т.к. так безопаснее. Никто не показывает на него пальцем и не считает преступником, максимум больным несчастным человеком. Он в любой момент может обратиться в лечебные учреждения для снятия зависимости, он не рискует попасть в тюрьму при этом, не боится потерять поставщика веществ.

Лечить, конечно, надо и исследовать тоже. Но как это связано с легализацией

Гораздо удобнее исследовать явление легальное, чем подпольно-нелегальное. Хотя это и не самый главный аргумент в пользу легализации.

Ну и?

Я к тому, что далеко не все вещества, попавшие в списки, вызвают зависимость и привыкания, являются наркотиками или наносят сильный вред физическому здоровью. Многие психоделические вещества имеют потенциал для применения в психотерапии и других сферах, от них может быть какая-то польза в общем, вот взять к примеру MDMA

Много ты знаешь алкашей, пересевших на героин?

знал одного, который сделал наоборот

Ты за себя сейчас говоришь? Нет?

Ты без него жить не можешь?

А.. ты опять про шифрующихся наркоманов... тебе мало материала для исследования, опытов и статистики, я правильно понял? Легализация несомненно даст его в достаточных количествах. Как это разумно!

Есть люди, которые любят бухнуть, дунуть или уколоться

Если человек ничего из этого списка не употребляет, 95% вероятности что у него с головой не в порядке, 4.5% — что ему здоровье не позволяет, и 0.5% — что ему просто некогда или не хочется...

Я понял твою мысль. Меня смущает сам тезис «какая-то часть общества в любом случае будет употреблять вещества». А выводы, конечно, верные, да.

Наркоман (больной и несчастный человек) влачит свою жизнь, никому не мешая, культурно, и даже с определенным смыслом, быть может. И ему предоставлены все возможности для этого.

Но это не норма! А легализация сделает это нормой так или иначе, узаконит такое положение вещей окончательно, и никто уже не будет читать мантры о вреде наркотиков по школам. Зачем!? Это нормально!

Потом, ты сам упоминаешь про рецепты. Это что? Ограничение или нет? Это не повод дать на лапу-сесть в тюрьму-сломать жизнь? Т.е. какие-то ограничения все же нужны? А если он не захочет лечиться? Кто его будет содержать? На каком основании, если он не работал ни дня к примеру?

Опять житейская история: не слыхал про «настойку боярышника» в аптеках продавалась раньше? На спирту, пузырек что-то грамм 100-150 может.. легальный, дешевый, эффективный (во всех смыслах) «опохмелятор». Теперь его нет в аптеках. К лучшему, как ты думаешь?

Слушай, я как-то видел твой тред про таблетку-на-четыре-части... потому делаю вывод, что ты несомненно знаешь о чем говоришь лучше чем я. (никаоких подвохов, сарказма, если что, извиняй).

Если бы все «вещества» были такими няшками, мы бы тут не разговаривали, думаю)). Только это имхо то самое исключение из правила, которое, как известно, правило лишь подтверждает: «вещества - зло».

Медикаментозные (целебные, если хочешь) свойства веществ, еще раз повторюсь, никакого отношения к легализации веществ не имеют.

Но это не норма! А легализация сделает это нормой так или иначе, узаконит такое положение вещей окончательно, и никто уже не будет читать мантры о вреде наркотиков по школам. Зачем!?

Почему никто не будет, кто-то запрещает что ли читать мантры? Просто за употребление, производство и продажу перестанут наказывать, не более того.

Опять житейская история: не слыхал про «настойку боярышника» в аптеках продавалась раньше? На спирту, пузырек что-то грамм 100-150 может.. легальный, дешевый, эффективный (во всех смыслах) «опохмелятор». Теперь его нет в аптеках. К лучшему, как ты думаешь?

Это вообще маразм, продажу спирта запрещать. Я вот им например, клавиатуру чищу и канифоль для флюса разводил :) Вот видишь, запреты сколько лишних проблем создают. Кто-то перестал после этого бухать?

Вещества не зло, вещества - это вещества :) У каждого есть всякие побочные эффекты, каждое может быть смертельным при превышении дозы, но ещё они могут приносить пользу. Почему я должен терпеть неудобства из-за того, что кто-то ими злоупотребляет? Почему я не могу свободно их употреблять, синтезировать или исследовать? Пусть каждый отвечает сам за себя, своё здоровье и свои поступки. А дальше естественный отбор решит, кто эффективно себя ведёт, а кто нет

Аспирином и анальгином тоже можно травануться, меньше одной упаковки достаточно, давай их тоже запретим, ну а что? :)

Если пойти дальше веществ, то можно придумать ещё много чего, что можно запретить.

Химикам-любителям драконовским законодательством жизнь попортили, кто там ещё остался?

- Запретить заниматься программированием без лицензии, не в специально отведённых для этого местах под бдительным контролем дяди из органов, а то мало ли, вирусов понапишут, или всякое криптографическое по для приватного общения, посещения запрещённых ресурсов, или чтоб детское порно качать. Если какой школьник попадётся на написании хеллоуворда - сразу в тюрьму на 20 лет, чтоб неповадно другим было

- Запретить радиолюбительство. А то мало ли, жучков всяких понаделают, переговоры гос. служб перехватывать будут, с людьми из других стран беспрепятственно общаться смогут, помехи будут создавать. Кто попался с паяльником и детальками, не на рабочем месте и без соответствующей лицензии - в колонию на 20 лет

- Запретить авиамоделизм и всяческую любительскую механику. А то понаделают квадрокоптеров всяких, людям на голову падать будут, депутатские дачи с высоты разглядывать и прочими непотребствами заниматься. Попался на таком - 20 лет строгого режима, не меньше!

:)

Ну, ок) Сойдемся на том, что меня не устраивает легализация в смысле декларативном: да, есть проблема, мы не придумали ничего лучше, кроме как ... признать ее существование и оказывать помощь пострадавшим!

Это вообще маразм, продажу спирта запрещать. Я вот им например, клавиатуру чищу и канифоль для флюса разводил :) Вот видишь, запреты сколько лишних проблем создают. Кто-то перестал после этого бухать?

Господи, как ты далек от народа!)

Вот смотри, фик с ней с настойокой, хотя и для нее тоже подходит. Не так давно запретили продавать бухло с 22.00 до 08.00. Можно тролить и шутить... но в моем городе после 22.00 на улицах стало реально меньше бухих сопляков и соплячек, это я вижу здесь и сейчас и поверь, я живу в моем городе достаточно давно, чтобы иметь примеры для сравнения «до и после». Запретили вывешивать табаки в магазах - добро же!

Помогать, лечить, предостерегать, беречь, наконец, от беды (а это беда!) - для этого так уж нужно объявить «вещества - можно!»?

Ээ-- эээ:) не надо! :).

Шутки шутками, но вот чего вы (ну, есть тут персонажи, и ты отчасти) так стебаетесь над всякими запретами?

вещества - это вещества

О Великий, как ты достиг уровня просветления, нужного для того, чтобы так щедро сыпать крупный жемчуг своей мысли среди мелких, приземленных разумов?

Вещества не зло, вещества - это вещества :) У каждого есть всякие побочные эффекты, каждое может быть смертельным при превышении дозы, но ещё они могут приносить пользу. Почему я должен терпеть неудобства из-за того, что кто-то ими злоупотребляет? Почему я не могу свободно их употреблять, синтезировать или исследовать? Пусть каждый отвечает сам за себя, своё здоровье и свои поступки. А дальше естественный отбор решит, кто эффективно себя ведёт, а кто нет.

Ответ: вобщем и целом употребление веществ не с целью медикаментозной помощи (облегчить страдания и т.п.) аморально. Здоровый организм ты получил за дарма, это счастье. Просирать это чудо бездарно - верх глупости!

не с целью медикаментозной помощи (облегчить страдания и т.п.) аморально

душевные страдания считаются, или только физические? Кто их не испытывает в те или иные периоды жизни?

Сложный вопрос... Я не готов рассуждать на эту тему в ключе какого-то противостяния.

Душевный покой... в первую очередь, это что-то очень личное. Открыто заявлять об утере душевного равновесия и просить помощи в виде медикаментов и решится-то не каждый..

Думаю, что «аморально» тут не подходит, хотя под эту лавочку и до скотства можно скатиться легко... Но, это не благо, точно. Как говорил поэт, «Грусть не утопить в вине!»

Здоровый организм ты получил за дарма, это счастье. Просирать это чудо бездарно - верх глупости!

Конечно глупо. Но просирать здоровье существует великое множество способов, не только веществами. Вон те же компьютерные игры, какой-нибудь WoW в лучшие свои годы или танки сейчас. Вполне себе серьёзную зависимость вызвать могут, не хуже наркотиков. Даже треды с жалобами периодически здесь появляются. Запущенные случаи медикаментозного лечения требуют. Игры тоже запретим? Да и просирать своё собственно здоровье - это право человека, он так или иначе его на что-нибудь просирает, на свою профессиональную деятельность даже

Открыто заявлять об утере душевного равновесия и просить помощи в виде медикаментов и решится-то не каждый..

А всё почему? :) Потому что такое отношение в обществе сложилось, антидепрессанты тоже вот почти к наркотикам приравнивают некоторые упоротые личности

А что, лучше здоровым быдлом прожечь всю жизнь? Как какой-нибудь буддистский монах с утра до ночи хренью маяться???

О да! Право просрать жизнь и здоровье (неважно каким способом) - священное право человека! Раньше как-то больше говорили о праве на жизнь, на место под солнцем... Аморально, не только глупо! Где прогресс, развитие, если все станут просирать? Ну хорошо, не все. Но если ты всерьез решил просрать жизнь - нафига тебе именно вещества, способов- миллион, легальных и всяких разных! Выбирай! А так это превращается в обычное нытье.

Это ты на меня намекаешь? :)

По поводу применения по назначению я ничего против не имею. У кого с этим проблемы? Впрочем, в этой теме (антидепрессанты) я совершенно не ориентируюсь, зерно правды тут какое-то есть, видимо.

Не, лучше быть просто здоровым! Как-то ты лихо съехал: не употребляешь - значит быдло! Ну или хренотеньмолящий монах!

Не.. ну есть такие, встречаются, которые не пьют-не-курят-не-ипуться и какают золотыми бриллиантами. Я не из них. Хоть и не пью. Ну, по крайней мере в текущий период жизни!

Я выше и говорил, что из 5% не-психбольных 4.5% — с язвами-гастритами-сердцем, а 0.5% — просто не употребляют (мне непонятно, почему).

Хоть и не пью

Т.е. куришь? Или колеса потребляешь? Или грибочки? Ась?

Это ты на меня намекаешь? :)

нет

Раньше как-то больше говорили о праве на жизнь, на место под солнцем...

вещества (раз мы о них говорим), могут помогать в борьбе за место под солнцем. Или мешать. Это как повезёт

Где прогресс, развитие, если все станут просирать?

Всякие глупые запреты как раз мешают прогрессу, и практически не мешают просиранию здоровья. Вот к примеру, говорят, некоторые учёные сделали некоторые свои открытия находясь под действием ЛСД

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛСД#.D0.92.D0.BB.D0.B8.D1.8F.D0.BD.D0.B8.D0.B5_...

Стоят или нет, с точки зрения прогресса эти открытия пары десятков человек, которые под действием ЛСД вышли в окно, или ещё как-то повредились? А поводом для его запрета были в том числе и эти несчастные случаи

С куревом борюсь (табак, я имею в виду, обычный табак!). Из-за ...есть вобщем причины.

Кроме табака с алкоголем ничего из «веществ» не пробовал отродясь, вот те крест! Не, ну кололи как-то раз чем-то в хирургии.. но я сомневаюсь даже что про это даже стоит упоминать в столь благородном обществе!

Т.е. ты против наркотиков только формально, следуя закону? Если другие пав разрешат попробуешь?

Табак хуже конопли, т.к. от табака более хреновая зависимость. И, кстати, табак == наркотик, есличо.

Это все общие слова. Запрет запрету рознь. Ситуация важна, а не абсолют.

Чего стоит человеческая жизнь? Ты правда всерьез рассуждаешь о «стоимости» человеческой жизни? Если это так, разговор можно смело прекращать.

ЛСД в науке, если ты не понял, курьез, не более, нонсенс. Был такой математик французский Эварист Галуа, емнип. Так он свою выдающуюся работу по теории групп (емнип, блин, давно отошел от этой темы) написал в возрасте ~19 лет в ночь перед дуэлью, где, собственно, и погиб. Теперь расскажи мне, как повлиял весь адреналин, что там еще, короче психофизическое состояние на ход гениальных мыслей юноши? Трясло его наверно неслабо!

Я против наркотиков. Это моя сложившаяся жизненная позиция.

а ты Эдик, чем упарываешья? :P

Что теперь ты мне пытаешься доказать?)) Что я наркоман? Табачная зависимость есть, преодолеваю. С остальным все в норме! Какой-то я примерный наркоман получаюсь, не?

Как будто травка вообще вызывает зависимость. «Психологическая зависимость от травки» это даже не смешно.

Кроме табака с алкоголем ничего из «веществ» не пробовал отродясь, вот те крест!

ловите наркомана ))))

А я табак и алкоголь ни разу не пробовал

Пивко люблю. Еще больше люблю коньяк, но он, собака, дюже дорогой. Раньше делал всякие настойки, но нонче не то, что со спиртом, даже с водкой проблема: позакрывали нафиг все местные заводы ☹

Да. Ты — наркоман. Лучше бы 1 раз в неделю коноплю курил!