LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Если бы было разрешено ростовщичество


1

0

Навеяно темой про рабство.

Как известно, сейчас ростовщичеством принято называть кабальный процент по кредиту. Как сообщает нам Словарь Брокгауза и Ефрона

Представление о ростовщичестве в широком смысле выработалось только в самое последнее время, но понятие Р. при денежных займах было известно с самой глубокой древности. У евреев, египтян, греков и римлян мы встречаемся с выдачей денег взаймы под высокие проценты; у классических народов существовал даже довольно многочисленный класс лиц, занимавшихся ростовщичеством, как промыслом. В Греции, например, частные менялы (трапезиты) давали в рост деньги за 20—30% годовых. В Риме еще в древнейший период плебеи страдали от тяжелых условий займов у богатых людей; в позднейшее время выдачей денег взаймы занимались особые лица (argentarii), взимавшие крайне высокие проценты. Римское законодательство неоднократно пыталось бороться с Р. Закон Лициния Столона (в 367 г. до Р. Х.) имел целью облегчить положение должников-плебеев, предписанием вычета из капитального долга уплаченных процентов и рассрочки остального долга на 3 года. Затем мы встречаем попытки установить законный максимум процентов, нарушение которого каралось эдилами (закон Генуция). Последняя мера, впрочем, не имела практических последствий; узаконенный максимум процента колебался в Риме между 10 и 12% годовых; только при Юстиниане он был понижен до 6% для всех обыкновенных случаев и до 8% для купцов.

Поискав по интернету можно найти оценки ставок по кредитам в античности от 4% до 48% и выше (не редко 200% и выше). Причём, часто процент начислялся ежемесячно.

Собственно вопрос: Изменилось бы в окружающем мире что-то, если бы было разрешили ростовщичество? Вот прямо с завтрашнего дня, например.

Стала бы разработка Linux и другого OpenSource другой?

P.S. Wait... OH SHI--

★★★

В Греции, например, частные менялы (трапезиты) давали в рост деньги за 20—30% годовых.

можно подумать, сейчас такого нет. man потребительский кредит. Там и все 40% нередки

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

ты лучше скажи, где оно запрещено :)

Harald ★★★★★
()

у классических народов

шта?

xsektorx ★★★
()

Вся католическо-православная мораль, направленная на монополизацию ростовщичества в руках правильных людей, была бы пущена куда подальше. Рост частной инициативы, готовность идти на риск, более быстрый оборот денег, ускорение темпов развития экономики.
http://commonsenseatheism.com/wp-content/uploads/2009/04/darkages.gif

dogbert ★★★★★
()

Всякие быстро-деньги и сейчас дают кредиты по 2000% годовых.

Polugnom ★★★★★
()

Ростовщичество наносит большой экономический, социальный и нравственный вред. Ростовщичество возбуждает вражду между людьми и губит существующий между ними дух взаимопомощи и сотрудничества. Оно ведёт появлению паразитирующей богатой прослойки населения, которая обогащается без всякого труда. Такие люди подобны сорнякам и паразитам, живущим за счёт других. Ростовщичество — это средство распространения колониализма. Недаром говорят, что колонизатор идёт вслед за купцом и священником. Мы прекрасно знаем о вреде ростовщичества и его тяжких последствиях на примере ряда колонизированных стран. По своей сути ростовщичество означает изымание у людей их достояния без всякой компенсации, что является грехом.

Deathstalker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

можно подумать, сейчас такого нет. man потребительский кредит. Там и все 40% нередки

Википедия телеграфирует: После финансового кризиса 2008—2012 в Британии наблюдается рост кабального кредитования. Особенное внимание привлекла к себе компания Wonga, предоставляющая микро-кредиты под 37% в месяц (444% годовых). В этой связи правительство консерваторов заявило о своем намерении ввести ограничения на процентные ставки.

Опять же, сложный процент прибавляет неприятностей...

ArtSh ★★★
() автор топика
Последнее исправление: ArtSh (всего исправлений: 1)

если бы было разрешили ростовщичество

А оно по твоему запрещено? Теперь это называется, банки.

petyanamlt ★★★★
()

Причём, часто процент начислялся ежемесячно.

Можно подумать сейчас не так. Более того, сначала ты выплачиваешь проценты по кредиту и только потом сам кредит, чистое ростовщичество.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)

Парень, да ты упорот. Все эти быстроденьги, там проценты на порядок выше твоих смелых мечтаний.

Ygor ★★★★★
()

Брокгауза и Ефрона

Год?

Если бы

А что, нет?

Изменилось бы

Ты издеваешься или дурак?

Stahl ★★☆
()

Можно подумать, идиотов мало нет "мгновенных кредитов" с дикими процентами!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Почта России с займами для пенсионеров смотрит на тебя ангельским взглядом

der_looser ★★
()
Ответ на: комментарий от dogbert

Вся католическо-православная мораль, направленная на монополизацию ростовщичества в руках правильных людей, была бы пущена куда подальше. Рост частной инициативы, готовность идти на риск, более быстрый оборот денег, ускорение темпов развития экономики.

http://commonsenseatheism.com/wp-content/uploads/2009/04/darkages.gif

это всего лишь взгляд, причём нмв притянутый за уши. Версия, что причиной упадка были германские племена и построенная на их обычаях феодальная система выглядит куда как более соответствующей действительности. Ну и, конечно, слишком оптимистично показана кривая от греции к риму. Тот период был временем стагнации с практически нулевым теоретическим развитием.

Joe_Bishop
()

И чем оно принципиально отличается от нынешней банковской деятельности?

MageasteR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Великобритания самая закредитованная страна. Общий долг домохозяств в три раза превышает их годовой доход. Так чта это нормально для них.

А у меня в 200 метрах от дома дают в кредит под овер 700% (не помню сколько - надо считать). Сосед выйдя вернулся из зоны и купил телефон за 7000р. взяв там деньги. Должен уже овер 50тыр.

Но наши кредиты не совсем тоже самое что кредиты в UK. Если у них кредит это кредит, то у нас потребкредиты это механизм финансовой помощи государства населению. Фактически через них правительство раздает деньги всем у кого хватит наглости их взять.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Более того, сначала ты выплачиваешь проценты по кредиту и только потом сам кредит, чистое ростовщичество.

Это просто аннуитет. В большинстве случаев он нужен для того, чтобы ты платил процент поменьше. В большинстве других схем ты заплатишь гораздо больше. Так чта не надо тут...

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ты не понимаешь разницу между лохотроном и ростовщичеством? Ну да, конечно, это же cvs-255, о чём я вообще...

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

но меньшую

За то же время? Тут суть в чём - за первые три года кредитор получает быструю прибыль. Те самые проценты. Тело кредита к нему всё равно так или иначе вернётся, жильё у нас не дешевеет, да ещё и страховка есть... Да и не нужно никому то тело, большинство сделок всё равно с плечами. Выплатил ты за три года кредит, или наоборот, обанкротился окончательно - а банк уже в выгоде. Он уже получил свои проценты.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Хорошо, давай предложи другую схему.

Я тебе подскажу их - несколько: 1 Ты платишь все время только проценты, а тело гасишь последним платежом. Тут тело кредита не уменьшается поэтому за тот же период проценту будет начислен на бОльшую сумму
2 Ты платишь и тело и проценты в конце срока одним платежом. Тут очевидно те же минусы что и в пункте 1, только процент обычно больше или вообще сложный.
3 Ты платишь равными долями тело кредита + процент. Это похоже на аннуитет, только кредит гасится быстрее, а сумма выплат с каждым платежом снижается. Тут переплата будет самой маленькой из всех, но размер платежа в начале выплат будет сумасшедшим - схема практически не приемлема для больших кредитов. Ну скажем ипотеки.
4 Ты платишь только проценты, но постепенно в платеж включается сумма основного долга и с каждым платежом все большая, так чтобы платеж рос постепенно вплоть до погашения. Это еще хуже чем аннуитет с твоей точки зрения, но это позволяет снизить платеж, на начальных, наиболее трудных платежных периодах как для частного лица, так и для преприятия и перенести кредитную нагрузку в светлое будущее. Это самая прогрессивная схема, но применяется очень редко.
5 Собтвенно платеж аннуитетными платежами. (Кстати как правило это всего лишь подмножество схемы 3, поскольку у тебя всегда есть возможность частичного досрочного погашения.)

Давай, предложи что-то лучше или справедливее.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Ростовщичество и есть узаконенный лохотрон. А какая разница, по закону от тебя забирают кучу денег или нет?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Это не отменяет лохотронность ммм. как и ростовщичества

Нет, это не отменяет лоховитости идиотов, берущих кредиты для того чтоб тупо просрать их (а не пустить в конкретное дело), даже не задумываясь, что придется отдавать

af5 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ещё раз. Попытаюсь достучаться до отсутствующего мозга.
МММ - ты принёс деньги, подписал договор о том, что завтра ты заберёшь вдвое больше денег. Завтра приходишь - ни МММ, ни денег.
Кредит. Ты пришёл, САМ подписал договор о том, что сегодня ты берёшь деньги, а завтра ты отдаёшь вдвое больше денег. Берёшь деньги, завтра приносишь их и ещё столько. Всё по договору.

Ну совсем никакой разницы, да?

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Ну разумеется его можно сделать любым но если он будет не большой, то смысл тогда в 3?

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Банк будет сильно расстроен, когда его станут держать за лоха.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Оу, так это была практически правительственная программа...

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

как будто кто-то насильно заставляет кредиты брать, раскукарекались тут

Как будто кто-то насильно заставляет продавать себя в рабство. Рабство и ростовщичество активно развивались как раз в античные времена. В соседней теме скучают по рабству и уверяют что оно пало исключительно по экономическим причинам. Я предлагаю поскучать по ростовщичеству, подумать: почему, несмотря на экономическую выгоду, его ограничивают.

ArtSh ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xellos

У МММ наверняка тоже было что-нибудь мелким шрифтом

cvs-255 ★★★★★
()

man евреи в Европе

Изменилось бы в окружающем мире что-то, если бы было разрешили ростовщичество?

А оно когда-то было запрещено? В средневековой Европе церковь осуждала занятие ростовщичеством, но евреи всё равно им занимались, и купцы и знать пользовались услугами ростовщиков. Доступность кредитов может серьёзно ускорить рост экономики, тогда это чувствовали, сейчас знают.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Нет, это делается для того чтобы банк получил проценты и тело даже если заемщик сбежит в гвиану, там будет зохаван крокодилами а все имущество его будет уничтожено.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Если хайпы не запрещены, это ещё не значит, что это не лохоразводилово.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Выплачивай как хочешь, кто мешает неаннуитетный график составить?

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Пц, почитай любую книжку по финансам, не позорься.

arturpub ★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

250%?

2% в день бывает. дальше считай сам. там больше 700% годовых. а лохи все несут и несут им деньги

George
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.