LINUX.ORG.RU

Много букв. Кстати, список похожих тем внизу прикольный.

orm-i-auga ★★★★★ ()

Суть статьи для Ъ: автоматизация производства приведет к кризису существующей капиталистической системы. Спасибо, Кэп :)

Sahas ★★★★★ ()

Интересная статья. Прочитал с удовольствием. Спасибо.

carasin ★★★★★ ()

У автора в голове куча стереотипов, которые еще и конфликтуют между собой. Например, автоматизация, как показывает практика, часто сокращает потребность именно в квалифицированном труде.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()

Общество существует благодаря уникальной человеческой спецабилке - способности накапливать информацию и эффективно ею обмениваться. Компьютеры - самый надежный и удобный способ хранения и накопления информации, интернет - самый эффективный способ коммуникации. Следовательно роль IT в современном обществе - реально ключевая. Айтишники создают и поддерживают среду, в которой циркулируют колоссальные обьемы информации - ценнейшего товара и ресурса.

Komintern ★★★★★ ()

Слава роботам!

af5 ★★★★★ ()

Занимаюсь формализацией и автоматизацией бизнес-процессов. Выпиливаю человеков из некоторых видов хозяйственной деятельности. Человеки мне не нравятся, а такая работа нравится. Настанет мой черед - что-то автоматизируют и меня выпилят. Слава роботам!

outtaspace ★★★ ()

Ты таки лучше бы почитал статью "почему нужна фундаментальная наука", а не твое непонятное "ит".

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Komintern

Айтишники создают и поддерживают среду, в которой циркулируют колоссальные обьемы информации - ценнейшего товара и ресурса.

угу, порнуха и биткоины, хоть бы постеснялись

cuki ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cuki

угу, порнуха и биткоины, хоть бы постеснялись

ты еще забываешь про обслуживание бухгалтерии.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от cuki

И спам еще, и гигабайты паразитного ддос-трафика. Все это страшно бесит, да. Но высокотехнологичная IT-среда не виновата, что она настолько проста в использовании, распространена, удобна и многофункциональна, что привлекает на свои пастбища миллионы примитивно мыслящих «любителей заработать в интернете». Это, к сожалению, неизбежно, пока есть любители испортить людям жизнь ради легких денег.

Komintern ★★★★★ ()

tl;br!

Сейчас покомментирую.

На современном оборудовании рост производства сдерживается не технологическим пределом (типа «больше наштамповать не смогу»), а чисто монетарным (мог бы и больше «нафигачить», но тупо нет платежеспособного рынка для поглощения такого количества товаров).

Это, собственно говоря, не верно. Мы все помним, как кому-то вечно нехватает новых чипов, стёкол и т.д. Т.е. хайтек всё равно ограничен в производстве. Если где-то накрывается фабрика, то всё немедленно рушится. Начинает нехватать всем. Т.е. до описанного уровня пока кад до Луны раком. Кроме того, в материальном мире есть такая гадкая вещь, как логистика. Произвести мало. Надо ещё успеть доставить в срок.

А вообще интересно. Подобные мысли у самого были.

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Komintern

Я тем временем дочитал статью до конца.
Knowledge-based экономика - это ведь прекрасно, как по мне. То, что развитие технологий уменьшает количество необходимых рабочих рук - люди внезапно открыли для себя где-то во времена первой индустриальной революции, с тех пор ничего не изменилось, да и с чего бы вдруг?
И да, удел старой экономики - как и всего старого - мирно умереть, уступив место

новой экономике с ее роботехникой, продвинутой логистикой и автоматизацией.

О том, что айтишники - это новая буржуазия и мировое зло - вообще сон рябой кобылы. Это такие же рабочие, только со специфической квалификацией. У большинства айтишников таки есть работодатель и начальник, а их зарплаты определяются чисто рыночно - спросом и предложением. Как собственно и других работников.

Komintern ★★★★★ ()

Спасибо, добавил в закладки, может потом почитаю.

// Хотя с таким же успехом можно и в /dev/null добавлять.

crowbar ()
Ответ на: комментарий от Komintern

Компьютеры - самый надежный и удобный способ хранения и накопления информации

Самый ненадежный, ты хотел сказать?

Solace ★★ ()

От блин, я тут сижу себе тихо дома, чипсики пожовываю, пивко попиваю, а там такое. Уже все поделили, посчитали, спланировали. Да я еще и суперчеловеком оказался. Мне однажды один негр сказал «надо просто сидеть и ждать». Я ему не верил. А оно вон как.

unt1tled ★★★★ ()

Как говорит моя дочь - «Думать мозгом - бесценно, для остального есть МстерКард.» В смысле - спасибо за статью. Спорные моменты есть, но в целом автор по всей видимости использует для мышления мозг.

Suntechnic ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sahas

Не човчем. Как раз полноценная капиталистическая система (как и социалистическая, впрочем) относительно легко бы поглотила удар. Но та химера финансизма которую родила нонишняя цивилизация таки обречена на падение со спецэффектами покруче чем вертолетная атака с открытия олимпиады.

Suntechnic ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Komintern

То, что развитие технологий уменьшает количество необходимых рабочих рук - люди внезапно открыли для себя где-то во времена первой индустриальной революции

Статья вобщем-то сводится к тому, что да, открыли. Только не все.

Suntechnic ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

автоматизация, как показывает практика, часто сокращает потребность именно в квалифицированном труде.

Вот бы ты еще пруф привел или хотя бы пример.

Nervous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Как раз полноценная капиталистическая система (как и социалистическая, впрочем) относительно легко бы поглотила удар

Довольно спорное утверждение (насчет полноценной капиталистической системы). Поскольку «голый» капитализм приводит в конечном счёте к власти олигархов (ну или к кризису, типа кризис 30-х годов в США). Ибо «свободный» рынок - система довольно-таки неустойчивая и тяготеющая к образованию монополий.

Sahas ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Solace

Ну да. Настолько ненадежный, что основная и подавляющая часть информации, которой владеет и обменивается человечество, на сегодняшний день именно там и хранится.

Komintern ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Ну и типа «людей много, работы мало». Такая проблема решается двумя путями - либо война (чтобы уменьшить кол-во людей), либо расселение на другие планеты. К сожалению человеки идут б.ч первым путем.

Komintern ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

автоматизация, как показывает практика, часто сокращает потребность именно в квалифицированном труде

где это такая практика? Рабочий сначала сам руками «пилит» на фрейзерном станке, а потом его заменяет рабочий, который программирует этот самый станок. Одна квалификация сменилась другой, и тут можно поспорить, кто из них «квалифицированнее» :)

Sahas ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот бы ты еще пруф привел или хотя бы пример.

Любому работающепму человеку это очевидно. Сидящим на шее у родителей это надо объяснять, да.

С одной стороны, ручной труд включает в себя множество неочевидных и, зачастую, недокументированных действий, поэтому эффективность работы строителя/сварщика/etc. не в последнюю очередь зависит от его опыта и интеллекта. В случае же конвейера или систем плагэндплей требования к персоналу резко падают. Далеко не факт, что роботизированный станок позволит сэкономить человеко-часы (особенно, если учитывать затраты на производство самого станка), но требования к квалификации обслуживающего персонала резко снижает, да.

С другой стороны, ИТ как раз одна из наименее автоматизированных областей, где до сих пор процветают средневековые порядки. Отсюда и имеем лавинообразный рост числа занятых, который, вообще-то свидетельствует о том, что со своей работой айтишники в целом справляются крайне хреново.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Sahas

Рабочий сначала сам руками «пилит» на фрейзерном станке, а потом его заменяет рабочий, который программирует этот самый станок.

Программировать станки проще, факт. А в случае проблем дергать сервисных инженеров, которых десяток человек на всю страну.

Одна квалификация сменилась другой,

Ты забываешь о тех, кто производит станки.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ты забываешь о тех, кто производит станки.

Их квалификация как раз должна увеличиться: сделать просто станок или станок с программным управлением - две большие разницы

Sahas ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

это очевидно.

Очевидно, что земля плоская.

В случае же конвейера или систем плагэндплей требования к персоналу резко падают

А разрабатывать и обслуживать автоматические линии, конечно, может любой таджик, это же очевидно %) Писать для них ПО.

Nervous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sahas

Их квалификация как раз должна увеличиться

Незначительно части, у большинства требования к квалификации падают. Что, кстати, особенно заметно как раз по айтишникам.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Sahas

«свободный» рынок - система довольно-таки неустойчивая и тяготеющая к образованию монополий.

Фейспалм.

Nervous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nervous

Очевидно, что земля плоская.

Это тьы сказал а не я. У тебя и невидимая рука рырнка регулирует все сверхестественным способом.

А разрабатывать и обслуживать автоматические линии, конечно, может любой таджик, это же очевидно %)

Тех, кто разрабатывает, 0.1% от занятых.

Писать для них ПО.

Как раз писать ПО могут и таджики.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Komintern

Ну и типа «людей много, работы мало». Такая проблема решается двумя путями - либо война (чтобы уменьшить кол-во людей), либо расселение на другие планеты. К сожалению человеки идут б.ч первым путем.

Эх... Ну а вдруг?

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Как раз писать ПО могут и таджики.

Что же им мешает это делать, при таком громадном спросе на условных жабакодеров?

mono ★★★★★ ()
Последнее исправление: mono (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Отсюда и имеем лавинообразный рост числа занятых, который, вообще-то свидетельствует о том, что со своей работой айтишники в целом справляются крайне хреново.

Зачем мне холодильник, если я не курю?

mono ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

невидимая рука рырнка регулирует все сверхестественным способом.

Для кого сверхъестественным — для того сверхъестественным %)

Тех, кто разрабатывает, 0.1% от занятых.

А изготавливает и обслуживает? А те, кто обслуживает тех, кто обслуживает? Это же вместе — целая новая отрасль, требующая в основном, что характерно, более высокой квалификации, чем изготовление и обслуживание plain old чугуниевых станков.

Nervous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mono

Пока идет экстенсивный рост интенсивный невозможен.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Задачи «писать код» и «тянуть оптику» требуют совершенно разных навыков.

PS Ну и про индусов не забываем.

Индусы наоборот показывают, что принцип «любая макака может писать код, который удовлетворит всех» не работает. На квалифицированных специалистов спрос по-прежнему большой.

mono ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mono

Задачи «писать код» и «тянуть оптику» требуют совершенно разных навыков.

Разумеется, как и кодинг и админство, которые аффар почему-то поставил в один ряд

На квалифицированных специалистов спрос по-прежнему большой.

Когда их становится «слишком много», на них начинают действовать обычные правила для пролетариата - временные контракты, метод выжимания соков, «за дверью еще 10 кандидатов на твое место» и тд.

Индусы наоборот показывают, что принцип «любая макака может писать код, который удовлетворит всех» не работает.

А что не так? Разработчик доволен, заказчик доволен, на пользователя всем пофиг. К тому же 90% софта (не говоря уже о сайтах крупных организаций вроде РЖД), написанного в РФ, вызывает желание медленно спускать кожу с аффторов. А писали их вовсе не индусы.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Разумеется, как и кодинг и админство, которые аффар почему-то поставил в один ряд

Между админством и кодингом есть определенный мостик через «переходные виды» типа DevOps'ов и небольшое пересечение скиллов.

Когда их становится «слишком много»

А почему их может стать слишком много и почему не стало уже сейчас несмотря на все плюшки?

mono ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mono

Более того, я не встречал компаний, в которых есть программисты и нет админов. Это сосуществующие и взаимополезные люди.

Komintern ★★★★★ ()

грядёт тотальный скайнет. давайте начнём уже разбивать смартфоны и ПК банхамерами.

YLoS ★★★ ()

Спасибо, статья интересная!

kir64 ★★ ()
Ответ на: комментарий от mono

А почему их может стать слишком много

потому что у любого роста есть пределы, особенно экстенсивного

и почему не стало уже сейчас несмотря на все плюшки

потому что нынешнее ИТ жутко неэффективно

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Komintern

Папирус и настоящая бумага (не то говно, что используется у нас) хранились более тысяч лет.
Пока компьютерные системы не показывают такой надежности (например, утеряны данные переписи США за некоторые годы, в следствие ненадежности старых носителей).

Solace ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.