LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему закон о блокировке сайтов в рунете - это очень плохо.

 , ,


7

4

Как известно, Фейсбук и социальные сети - зло, через которое геи разрушают духовные скрепы. Сегодня посредством этого адского сервиса я узнал, что не все ЛОРовцы считают деятельность РКН абсолютным злом и не могу теперь молчать.

DISCLAIMER: я хочу написать только о технической стороне вопроса. Не относящийся к делу провокационный вопрос о правомерности танцев популярных певцов и оскорбительности танцев непопулярных в храме, который по документам бизнес-центр, мы оставим вне обсуждения. Ну или очень постараемся, ведь мы же можем?

Итак, что же плохого 139-ФЗ? Суть (tm) можно посмотреть на Википедии. Казалось бы, ФЗ направлен против всего плохого, чему совершенно не место в наших интернетах. Итак, мой личный список, не претендующий на полноту:

  • список сайтов держится в некоем ограниченном доступе, то есть нет простой возможности выяснить что в нем есть;
  • ФЗ написан технически безграмотными людьми, возможно гуманитариями. Подразумевается «блокировка». Технически, некоторые (да почти все) провайдеры блокируют IP-адрес, который связан с неугодным текстом чуть менее чем никак. При блокировке по почти точному URL проблем нет. С блоком по IP есть несколько аспектов. Хорошо блокировать linux.org.ru, где на одном IP всего один значимый ресурс: действительно, при его блокировке блокируется только LOR. Плохо блокировать блог-платформы, где работают несколько десятков тысяч пользователей и нет возможности отслеживать всю их деятельность. Блокируется гей-фашист с текстом про детскую автоэвтаназию после смены пола, а в бан попадает blog.llvm.org или сайт космического телескопа. Еще хуже блокировка IP в «облачных» структурах вроде Cloudflare: IP-адрес у FQDN постоянно меняется и при внесении его в черный список злой ресурс опять оказывается доступен детям, а нормальные посторонние клиенты Cloudflare блокируются.
  • вытекает из предыдущего пункта. Для разборок с конкурентами достаточно поискать у них, или их соседей по IP (Hurricane Electric вам в помощь для этого), возможность записи на ресурс и все, можно написать гадость, сообщить о ней в РКН и ресурс конкурента будет заблокирован.
  • некоторые совсем рукожопые провайдеры, в связи с ФЗ, редуцируют интернет до HTTP(S), так как это совсем просто фильтровать.
  • так как техническая подкованность РКН и законотворцев оставляет желать лучшего, РКН вполне может присылать ссылки на HTTPS, с которым вообще непонятно что делать. Я жду, когда кто-нибудь зарегает достаточное количество ресурсов в Cloudflare, AWS и других подобных сервисах, с текстами про самоубийства, чтобы большая часть IP из их автономок было в Реестре.
  • еще несколько причин можно придумать самому, потому что это полный чад кутежа.

Теперь часто задаваемые возражения:

Q: в Европе и США тоже так! Пошути в Фейсбуке про негров! Отругай ObamaCare, работая в ЦРУ! Поддержи ислам живя в Техасе! Неподдержи Ислам в Париже!

A: прием спутанных государственных и своих баранов признается демагогическим. Так как Facebook - частная лавочка, его хозяева могут придумывать любые правила использования. Например, Twitter и Reddit разрешают порно, а Facebook банит за эротику. Тем и хорошо жить в США, что IRL реднеки могут ездить по Техасу в пикапах и давить хипстеров, а в Калифорнии метросексуалы будут смотрят на реднеков с уничижающим презрением. В СМИ есть ComedyCentral или Fox, где шутят на любые темы и butthurt Сары Пэйлин не даст соврать. РКН же банит всех. Да, работая на Боинге или NSA вас выгонят за критику правительства, они в своем праве, но никто не будет отжимать у вас ваш телеканал на почве такой критики. Где-то вас выгонят за критику мормонов, где-то за неопрятный вид, но правила, в отличие от деятельности РКН, понятны и прозрачны. Ларри Флинт не даст соврать.

Q: ФЗ поддерживается известными деятелями!

A: попробуйте найти успешного бизнесмена, который поддерживает этот ФЗ или поддерживающего бизнесмена, которому бы не было стыдно за его деятельность.

Q: ФЗ направлен против распространения действительно вредной информации.

A: к сожалению, по факту, ресурсам не поддерживающим авторов ФЗ, достаточно просто упоминания запрещенного. Для сравнения, некоторые кабельные каналы транслируют что-то выглядящее как порнография на телевизоры, хотя это вроде как это прямо запрещено (видимо, я не специалист, чтоб судить).

Q: на ЛОРе, например, блокировали полный бред! Надо внимательно читать почту! Это мелочи реализации!

A: да, согласен. Но я не считаю, что несколько тысяч пользователей должны страдать из-за публикации ссылок не бредовые тексты, вредность которых не доказана в суде.

Q: критика ФЗ непатриотична, надо мыслить позитивно, все будет хорошо.

А: «Когда они пришли за коммунистами ...» см. опыт Ирана, Ирака, Египта, Сирии и других нынче весьма комфортных для проживания стран.

Q: у тебя нет нотариально заверенных скриншотов с блокировкой ВК, ЖЖ, Dreamwidth, blogspot и hubblesci, ты лжец!

A: пожалуйста, успокойтесь. Теперь, когда вы спокойны, намочите указательный палец горчицей или табаско, и последовательно прикоснитесь ко всем слизистым оболочкам вашего тела, с ануса до глаз. Спасибо.

PS

Данный текст - мое единоличное творчество, ни с кем не согласован.

★★★★★

Последнее исправление: CYB3R (всего исправлений: 6)

Ответ на: комментарий от dk-

Смотрю трансляцию. Замолкающих голосов не слышно.

zz ★★★★
()

Q: в Европе и США тоже так! Пошути в Фейсбуке про негров! Отругай ObamaCare, работая в ЦРУ! Поддержи ислам живя в Техасе! Неподдержи Ислам в Париже!

Всё не читал, но тут неправда ваша.

Выложи в фейсбуке материал, защищенный копирайтом, фильм, например, и за тобой придут, а страничку закроют.

Выложи критику войны и деятельности АНБ, с пруфами, доказав, что это не туфта, и страничку негласно закроют.

То же касается и некоторой порнографии.

Правда же.

Блокировка зло, т.к. я считаю, что руководить поступками людей должна их собственная совесть, а не тупой закон.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Deleted

Не пруф(

Я был на митинге у думы за навального. Мирном тихом. Ментам там мега ресект за корректную работу. Мне даже пиджак не помяли (да, у нас такая срамная акция была. в пиджаках и летом).

Но там «на тв» разное орали активисты.

dk-
()
Ответ на: комментарий от record

Выложи в фейсбуке материал, защищенный копирайтом, и за тобой придут, а страничку закроют.

И что не так? Все правильно сделают.

Выложи критику войны и деятельности АНБ, с пруфами, доказав, что это не туфта, и страничку негласно закроют.

Двойные стандарты, да. Это плохо. Но это естественно.

Только вот там весь фейспук никто не блочит.

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

Я думаю если бы закрывали владельцев или обязали делать интерфейс для запросов на удаление на сайтах с УГЦ, кипеша было бы не меньше.

zz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

«эспрессо тв» забавное название канеш.

я вот чего понять не могу
а почему на майдане и рядом работает сотовая связь? странные силовики какие-то.

dk-
()
Ответ на: комментарий от dk-

И что не так? Все правильно сделают.

Правильно!=хорошо.

Это плохо. Но это естественно.
Это плохо.

Только вот там весь фейспук никто не блочит.

Зато файлообменники и треккеры даже не блочат, а тупо изымают..

record ★★★★★
()

А теперь нужно посмотреть почему это хорошо. И тогда станет понятно для чего и почему. Не делайте вид что весь мир такой белый и пушистый, и только в России всё черно.

unixnik ★★★★★
()
Последнее исправление: unixnik (всего исправлений: 2)

Жаль, что тему потрут

Шаман то молодец.

Жаль, что негде было обсудить майдан.

dk-
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я тут уже Твиттер как кино смотрю. Что бы на что-то среагировал нужно чтобы я это увидел или чтобы это было подтверждено разными источниками

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А что тут не понимать? Отточили рычаги давления на легитимную власть, и меняют её. И всем срать на демократию и права человека, это начинает интересовать только тогда, когда это может быть рычагом давления.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Не устаю повторять - выбирать нужно Монголию. Там правительство не только не мешает жить народу, оно даже не подозревает о его существовании. Впрочем обратное тоже верно.

В принципе, российская глубинка ничем не хуже. Лыковы доказали.

record ★★★★★
()

Это намёк на то что Макс закроет толксы?

Почему закон о блокировке сайтов в рунете - это очень плохо.

Потому что это хорошо продуманный инструмент затыкания чего угодно или потому что это нихрена не продуманный закон в стиле хотели как лучше, а получилось как всегда.

Dron ★★★★★
()

Кстати я наверное не грамотный, но у нас в конституции вроде сказано что есть такая штука как «свобода слова» не? По моему да, тогда они чего ради этого закона поправили конституцию? Или он вообще с ней не стыкуется? Двойные стандарты в нашем законодательстве?

Dron ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dron

Ну тут как обычно, твоя свобода кончается когда она как то влияет на свободу других людей. Но у нас еще с этим все хорошо по сравнению с развитыми странами.

zz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от zz

Не ну с принципом сам живи и другим не мешай я согласен.

Dron ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

К колониям фашизм тоже не имеет никакого отношения.

Вы бы не брезговали образованием и почитали как нибудь что это такое.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Про ЕБНа не знаю, а в конституции что не так?

Устроили всенародное голосование по поводу принятия новой конституции. За новую конституцию (её содержание - это отдельный вопрос) проголосовало лишь 30% населения, но её всё-равно приняли.

Кстати, за несколько лет до переизбрания ЕБНа власть сменилась.

Власть не менялась. Просто разжиревшая номенклатура решила, что коммунизм мешает ей жиреть дальше, например хапать предприятия, и избавилась от него. Далее началась грызня по поводу делёжки добычи, в частности возник вопрос - оставить заводы себе или распродать их ко всем чертям, что вылилось в Октябрьский переворот, расстрел Белого дома и бойню около Останкино.

Nebuchadnezzar ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Ты охренеешь, если поддерживающий этот ФЗ сделает здесь coming out.

Т.е. ты не только в фейсбуке трепло и врун, но и на ЛОРе? Тогда понятно, зачем ты стёр пост в Фб. Ты же там вчистую слил :)

Специально для либерастов прямым текстом: я не поддерживал и не поддерживаю этот ФЗ. Я отношусь к нему ровно. В отличие от брызжущего бешеными слюнями тебя.

Про этот стыдливо потёртый тобой тред нужно знать ровно следующее:

1) Из тебя пришлось клещами вытягивать, что конкретно в отношении ЛОРа и означенного ФЗ вызвало у тебя такой бугурт. Давать конкретные ответы ты очень не хотел, и поддерживающий тебя другой чувак (обойдёмся без имён) точно так же жиденько реагировал на моё предложение говорить по существу, с конкретикой и фактами.

2) Из кое-как (и даже не до конца) вытянутой инфы стало известно, что Роскомнадзор прислал на контактный адрес ЛОРа уведомление, на которое никто из модераторской команды не отреагировал вовремя. Т.е. ты как часть команды зафейлился. Возможно, именно поэтому ты не хотел говорить по существу, но это просто моё предположение.

3) Удалённый лоровский тред про способы сделать вдоль ты сам же назвал дурацким и заявил, что лично бы его грохнул, без принуждения извне. Т.е. твои этические воззрения с Роскомнадзором здесь как бы совпали. Что не помешало тебе далее заявить, что тебе не нравится, когда какие-то [чм]удаки решают, что должно быть на чьём-то ресурсе, а что — нет. Т.е. ты как бы неловко признался в том, что ты тоже немножечко [чм]удак.

4) Прямой вопрос, какие запрещённые материалы ты в таком случае считаешь допустимым хостить на ЛОР, ты проигнорировал. Ну ещё бы.

В общем, на ЛОРе ты можешь сколько угодно изображать из себя хладнокровного мачо, но на неподконтрольной тебе площадке ты как оппонент выглядишь крайне неубедительно: нервный, весь трясёшься, как будто из тебя кровь пьют, на 100 слов трёпа два слова по сути.

Ну а мои скромные тезисы в отношении внесудебной блокировки сайтов очень просты:

1) Она оправдана в тех случаях, когда на сайте распространяется информация, однозначно квалифицируемая как вредная — например, призывы к экстремизму (что, кстати, уже 100500 лет как уголовщина). Что конкретно и в каких выражениях обсуждалось в том треде на ЛОРе, я не проверял (лениво идти в веб-архив), но раз ты выразил готовность снести тред без пинка от РКН, значит ты сам не считаешь эту информацию пригодной для других. Т.е. ты споришь ради спора.

2) Каждый случай блокировки надо разбирать отдельно. Это может быть не только злоупотребление должностными обязанностями со стороны законодательной/исполнительной властей, но и технический сбой, а также фейл на стороне площадки (как в случае с ЛОР). Да, вопить «свобода слова опасносте!!111!» — намного проще, для этого достаточно вместо мозга (в широком смысле слова) иметь набор отштампованных левацких лозунгов. Что ты и продемонстрировал.

3) Я не считаю возможным давать однозначную оценку рассматриваемого ФЗ как вредного или полезного, продуманного или не очень — до тех пор, пока кто-то скрупулёзно не сядет и не разберёт все случаи блокировки и наглядно не продемонстрирует, что и как.

В целом, людей, которые считают допустимым публично делать далеко идущие выводы, компенсируя отсутствие полной информации чем-нибудь там головного мозга, я склонен считать опасными идиотами.

В общем, мои поздравления. Теперь тебе осталось ещё и этот тред трусливенько снести.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Понимаешь, есть группировка ватнегов, которые поддерживают Путина и ЕдРо.

А ещё есть такие, которым неприятна и текущая власть, и так называемая оппозиция. Но поскольку иметь собственное мнение и не быть однозначно на чьей-то стороне по нашим временам считается настолько неприличным, что даже немыслимым, таких в зависимости от высказанной в контексте точки зрения автоматически приписывают к какому-то лагерю — мозгов-то нет, одни эмоции.

Это чёрно-белое мышление, как показывает история, до добра не доводит. И кто-то на приключившемся расколе общества наверняка поимеет нехилый профит. Но кто и какой именно профит — мы об этом если и узнаем, то ещё очень нескоро. Вангую, что лет через 100 наши потомки будут крутить пальцем у виска и не понимать, как можно было на это повестись.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

Твои аргументы понятны. Единственное у меня опасение, что закон будет применяться не всегда корректно. Это может быть как злоупотребление, так и недопонимание. Баны по IP, при том, что на одном адресе может крутиться несколько сайтов. Разборки с неугодными конкурентами. Даже если сайт забанят на несколько дней - для некоторых это будут убытки.

Еще одним аргументом я предполагаю то, что для действительно вредных сайтов этот закон не проблема. Порно-сайты например плодятся быстрее, чем их закрывают.

Так-то закон преследует благородные цели. И рано или поздно с этим бы пришлось что-то делать. Можно считать это первым блином комом. Да, он нужен, но с ним не все в порядке. Не все продумано. Остается только надеяться, что со временем отшлифуется.

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hibou

Единственное у меня опасение, что закон будет применяться не всегда корректно.

Я ещё ни разу не слыхал, чтобы какой-то новый закон, особенно имеющий дело с быстро развивающимися технологиями, сразу был безупречен и так же безупречно исполнялся. Насколько я могу судить, каждый закон надо допиливать и отлаживать годами. Иначе не получается.

Общая критика серии запретительных законов последней пары лет сводится к визгам «остановите взбесившийся принтер» (что частично верно) и увещеваниям, что надо не запрещать, а учить. И вот это, кстати, очередной пример тупого полярного мышления: или/или.

Человеку, который перестал мыслить рационально, сложно объяснить, что образование — это десятилетия упорной работы с сильно отложенным результатом (особенно учитывая состояние образования в России), и намного эффективнее сначала заблокировать негодное, а затем по мере возможностей запустить образовательную инициативу.

Невозможно взять и сразу всем объяснить, что трусы из негигиеничного материала — вредно для здоровья. Можно запретить их ввоз ­— ну, как запрещается к импорту некачественная рыба или мясо — и дальше уже запускать в СМИ образовательную кампанию (у Минздрава, кстати, был годный и популярный сайт на тему здоровья — takzdorovo.ru).

Глупо предполагать, что можно взять и одним махом сделать подростков радостными и счастливыми без мыслей про вдоль. Можно отсечь информацию, которая может сработать катализатором для вдоль, и, опять же, вплотную заняться вопросом.

Но ты попробуй объясни это людям, которые реагируют уже даже не на слова и их смысл, а на произносящих это личностей. Сказал такой-то — респект и уважуха. Сказал другой — ох, нет, опять попрание свобод! А что конкретно было сказано, в каком контексте — разве же это интересно?

Еще одним аргументом я предполагаю то, что для действительно вредных сайтов этот закон не проблема. Порно-сайты например плодятся быстрее, чем их закрывают.

Технологии отсекания на лету контента, распознанного как вредный, уже есть. Единственное техническое препятствие там сейчас — это HTTPS и, соответственно, шифрование трафика.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

образование —это десятилетия упорной работы с сильно отложенным результатом

Есть мнение, что даже очень упорный труд спасает не всегда.

drSchur ★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Чому на ЛОРе почти все боятся православных, как черти ладана?

fero ★★★★
()
Ответ на: комментарий от drSchur

ФЗ написан технически безграмотными людьми, возможно гуманитариями.

какие нахер гуманитарии - эти люди даже по-русски не пишут, только *здеть умеют, жопу президенту лизать и недвижимость в майами покупать («забывая» её декларировать) отсылая туда сынков и дочек одновременно промывая амёбам мозги про врагов кругом.

zgen ★★★★★
()
Последнее исправление: zgen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

Насколько я могу судить, каждый закон надо допиливать и отлаживать годами. Иначе не получается.

За эти годы технологии изменятся настолько, что допиленный закон будет актуален чуть меньше чем никак.

Человеку, который перестал мыслить рационально, сложно объяснить, что образование — это десятилетия упорной работы с сильно отложенным результатом (особенно учитывая состояние образования в России), и намного эффективнее сначала заблокировать негодное, а затем по мере возможностей запустить образовательную инициативу.

проблема в том, что никто не собирается изменять в лучшую сторону образование в России. Никто не будет запускать образовательную инициативу. Но негодное уже блокируют.

Невозможно взять и сразу всем объяснить, что трусы из негигиеничного материала — вредно для здоровья.

Помянутые всуе трусы, которые именно из «негигиеничного материала» вообще-то нужны исключительно для того, чтобы их как можно скорее снять. Причинить какой-либо вред здоровью они просто не успеют. А запретили потому, что девки перестали покупать турецкое и китайское говно у россиянских спекулянтов за 10-тикратную цену и стали массово заказывать свою х/б недельку на ebay за вменяемые деньги. Именно на эту недельку и нацелена эта инициатива. А «негигиеничный материал» - лишь повод. Кроме того, на комплект из лифчика и трусов этот запрет не распространяется вовсе. Так что эта бредятина - прямое и банальное лоббирование интересов спекулянтов и ничего более.

С запретами на ввоз вообще кафка сплошная. Например частное лицо не может ввезти себе осциллограф. Или набор резцов для токарного станка из нормального материала, а не из того говна из которого продают резцы у нас. Житель деревни обязан покупать доилку для коровы в 10 раз дороже у россиянских перекупщиков, привезти себе за вменяемые деньги девайс из европ ему нельзя. Блок двигателя ввезти тоже нельзя. И так далее и тому подобное. Когда-то давно, читал фантастический рассказик про РЛО, там русским запретили владеть любым инструментом вплоть до отвёрток, чтоб не смогли типа сделать себе оружие и восстать. Тогда это было забавно. Сегодня это уже совсем не кажется забавным, когда мне запрещают купить резец для станка или какую-нибудь резьбонакатную головку. Я больше чем уверен, что и до отвёрток дело тоже дойдёт вскорости.

Таких, ничем, кроме интересов барыг неоправданных запретов - масса. И, к сожалению, до того момента когда правила ВТО смогут влиять на эти запреты ещё очень далеко.

Можно отсечь информацию, которая может сработать катализатором для вдоль, и, опять же, вплотную заняться вопросом.

могу по секрету сказать, что человеку которому хочется вдоль, обычно совершенно не хочется искать что-то про вдоль в интернетах. Он либо делает вдоль, либо ищет того, кто его пожалеет и уговорит не делать вдоль. Так что эта тема высосана из пальца как и предыдущие.

Технологии отсекания на лету контента, распознанного как вредный, уже есть.

В лабораторных условиях, если только. Трафик растёт дикими темпами, на самом деле.

Единственное техническое препятствие там сейчас — это HTTPS и, соответственно, шифрование трафика.

Более чем вероятно, что они вскоре тупо запретят шифрование.

Вообще, на самом деле непонятно. Для любого нормального человека должно быть очевидно, что если 20 лет интернет спокойно существовал без всяких там запретов, а тут внезапно какие-то запреты понадобились, то дело вовсе не в какой-то там «опасной»,«вредной»,«незаконной» информации, которая была в инете все 20 лет, а в чём-то совершенно другом. Как можно вообще в здравом уме хотя бы рассматривать необходимость запрета на доступ к любой свободно распространяемой информации?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Помянутые всуе трусы, которые именно из «негигиеничного материала» вообще-то нужны исключительно для того, чтобы их как можно скорее снять. Причинить какой-либо вред здоровью они просто не успеют.

Ну и вот снова: ты высказываешь мнение, как бы похожее на экспертное, но при этом не до конца разобрался в теме. Давай я тебе помогу.

Вот разъяснения к техрегламенту: http://www.eurasiancommission.org/ru/nae/news/Pages/29-11-2013-3.aspx

Цитирую: «Сфера применения технического регламента установлена в статье 1. Технический регламент распространяется на выпускаемую в обращение на таможенной территории Таможенного союза продукцию легкой промышленности, в том числе изделия и одежду 1-го слоя, бельевые изделия, постельное белье, корсетные и купальные изделия.». Про кружева для заигрывания — ни слова.

С запретами на ввоз вообще кафка сплошная.

Не спорю. Хотя, например, про недавнюю тему с ужесточением правил ввоза товаров для частных лиц уже есть занятная теория заговора, по которой виновата в инициативе не столько Госдума, сколько лоббирование со стороны одного крупного одёжного интернет-магазина, уши которого растут вообще не из России.

Для любого нормального человека должно быть очевидно, что если 20 лет интернет спокойно существовал без всяких там запретов,...

Чисто теоретически, любому нормальному человеку должно быть понятно, что на самом деле 20 лет всё было попросту пущено на самотёк.

Но законы-то должны работать везде, иначе это плохие, негодные законы. К инфантилизму типа «это Интернет, здесь всё должно быть разрешено» я серьёзно относиться не могу, уж извини.

Короче, я по теме высказался, влезать в хренадцатистраничную дискуссию неохота.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)

см. опыт Ирана, Ирака, Египта, Сирии и других нынче весьма комфортных для проживания стран.

А вот это здесь к чему?

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

намного эффективнее сначала заблокировать негодное, а затем по мере возможностей запустить образовательную инициативу.

А откуда ты взял, что кто-то собирается «запускать образовательные инициативы»? Пока что движение в прямо противоположном направлении: некогда очень качественная советская система образования уверенно движется в сторону ЦПШ.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Ты просто не знаком с svu. Конец света должен был бы уже давно наступить =)

feofan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

А откуда ты взял, что кто-то собирается «запускать образовательные инициативы»? Пока что движение в прямо противоположном направлении: некогда очень качественная советская система образования уверенно движется в сторону ЦПШ.

Казалось бы, я сам указал на фиговое положение с образованием в стране. А ты зачем-то споришь, повторяя суть моих слов.

Казалось бы, я русским языком написал "по мере возможностей запустить образовательную инициативу". А у тебя опять какие-то возражения.

Казалось бы, я на том же русском языке привёл в пример такздорово.ру. И это, конечно, для тебя тоже несчитово.

Ведь спорить с реально озвученными аргументами — это же фи, это так скучно, не по-лоровски.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Вот разъяснения к техрегламенту:

А теперь спускаемся с юридичиских небес на землю, и задаёмся вопросом - а как реальный таможенник будет определять показатель гигроскопичности пресловутой недельки? А никак. Он просто не пропустит какие-то там трусы и всё. Никто из-за пары долларов шум поднимать не будет, но трусняк-то нужен, и придётся девке переться к барыгам и покупать менее качественный трусняк за $20.

теория заговора, по которой виновата в инициативе не столько Госдума, сколько лоббирование со стороны одного крупного одёжного интернет-магазина, уши которого растут вообще не из России.

И при получении данной информации, видимо, даже не возникает вопроса - а нужна ли вообще такая Госдума, которой вот так запросто может вертеть какой-то забугорный магазин? И если какой-то магазин может, то что мешает значительно более состоятельному, например, Пентагону лоббировать в такой Госдуме всё, что угодно?

Чисто теоретически, любому нормальному человеку должно быть понятно, что на самом деле 20 лет всё было попросту пущено на самотёк.

И что в этом плохого? Развитие линукса вот пущено на самотёк - и это замечательно. А развитие интернета пущенное на самотёк - это зло и надо запретить?

Но законы-то должны работать везде, иначе это плохие, негодные законы.

Хм. у нас в РФ не везде работает даже УК на предмет убийств и прочих тяжелых преступлений. Вот натурально - для одних этнических или социальных групп он работает, а для других - нет. Но начинать надо почему-то именно с трусов и интернета. Как-то странно очень.

К инфантилизму типа «это Интернет, здесь всё должно быть разрешено» я серьёзно относиться не могу, уж извини.

А можно узнать, когда сей инфантилизм стал несерьёзным? В какой момент захотелось чего-нибудь в интернетиках прикрыть? И почему такой необходимости не было чуть ранее?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Не беря в учет то, нравится ли мне нынешняя власть, или нет, я могу сказать, что такой закон практически бесполезен.

  • Он борется со следствием, а не причинами. Вместо закрытия сайтов созданных педофилами, лучше поймать оных, прекратив тем самым их незаконную деятельность.
  • Суицидально настроенный человек не нуждается в описании способов самоубийства для совершения оного. Он может найти способ покончить с собой и без инструкций. Человека без проблем описание способов самоубийства не могут привести к самоубийству.
  • Блокировку можно до неприличия легко обойти. А это сводит на нет ее смысл, т.к. для заинтересованных личностей получить таки доступ — не проблема.
  • Блокировки вызывают эффект Стрейзанд — до блокировки о сайте знают десятки-сотни человек. После — счет может пойти на десятки, а то и сотни тысяч.

P.S. Я подобно тебе не поддерживаю ни нынешнюю власть, ни системную/внесистемную оппозицию.

Policeman
()
Ответ на: комментарий от Policeman

Он борется со следствием, а не причинами. Вместо закрытия сайтов...

И опять вот это дурацкое «или/или».

1) Почему именно «вместо», а не «вместе с»?

2) Каким образом деятельность по борьбе с педофилией в РФ должна сказываться на количестве вредных сайтов, хостящихся не в России? Только не надо выдумывать карательные отряды, спускаемые на чужую территорию под покровом ночи, ок? :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

Пишут-то? Да попки никому не известные пишут. Сынки сынков сынков сынков. Выпускники универов.

drSchur ★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Например к ДУХОВНОСТИ. Ещё у них, как и у Империума, тоже свой ОСОБЫЙ ПУТЬ, ТРАДИЦИИ и СИЛЬНАЯ РУКА ХОЗЯИНА.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от AP

Возможно стоит и вместе. Но мне кажется, что логичнее высылать наряд милиции, если сайт хостится в России, а хостинг провайдер не хочет удалять вредную информацию, или же работать совместно с иностранными коллегами, если сайт хостится не в России — в большинстве стран детская порнография вне закона, и обращение в зарубежные органы за помощью в пресечении незаконной деятельности должно увенчиваться успехом.

И я писал про эффект Стрейзанд. Теперь, вместо того, чтобы искать сайты, можно посмотреть на том же http://zapret-gov.ru/ их список с комментариями о том, что там такого нехорошего (причина блокировки). Возможно создатели этого сайта и не преследовали плохих целей, но ты понимаешь, что используя анонимайзер можно без проблем просмотреть любой сайт в списке.

Policeman
()
Ответ на: комментарий от drSchur

Они себя называют оппозицией. Если какой-нибудь оппозиционный лидер придет к власти, будет то же, что при Путине, но под другую дудку с иными мотивами.

Policeman
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Если бы просто прижимали варез - было бы хорошо. Проблема в том, что цель другая - содрать денег, а не прижать варез. А это значит, что прижимать будет и тех, кто оттягивает на себя потенциальную клиентуру (свободную музыку обязательно прижмут в этом случае). И это прекрасно объясняет то, что не все варезные площадки закрыты и фактически используются как реклама для того, чем торгуют правообладатели. Будем считать это демо-версией, которой могут лишить в любой момент времени и за пользование которой однажды могут затребовать деньги. Фактически мошенничество.

Пример приготовления почвы для прижимания свободного контента и ПО уже есть. В РФ приняли поправки к ГК, где есть термин «свободная лицензия», который истолкован так, как выгодно копирастам и очень невыгодно для людей (а копирасты - не люди, как нетрудно понять).

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Алексей, смею вам заверить, что «устал спорить с дураками» это не «трусливо слил». Если что, меня мнение разных лузеров интересует чуть менее чем никак и почему ты решил, что я что-то должен тебе доказывать, да еще и в удовлетворяющей тебя форме, я не знаю.

Для тех, кто не в курсе: я вляпался в занимательную беседу, где Алексей занял позицию «а вы докажите». В итоге мне все надоело и я ее снес, (оппоненты перешли к оскорблениям).

Мне обидно, что хорошие в прошлом люди становятся оголтелыми ватниками без моральных норм.

Shaman007 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от swwwfactory

И при этом правильное воспитание и развитие адекватного мышления сводят к нулю доходы нынешних правообладателей.

Quasar ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.