LINUX.ORG.RU

Защита от превышения напряжения питания

 ,


0

1

Хочется кардинально защитить свой комп с линуксом от возможных повреждений из-за некорректного напряжения питания. (а то недавно один лоровец писал что с ним это случилось) Знаю, в бесперебойниках бывает защита от такого, но она там вида «отключим реле когда заметили плохое», при этом у неё очевидно есть задержка реакции или этот выключатель просто может сломаться от того, что ему самому подали плохое питание.

Если допустим предположить, что в розетке окажется 1000В (или 10000В) вместо 220, каким способом можно сделать так, чтобы допустим ничего выше 350В (это примерно амплитуда бытовой 220В сети + ещё чуть-чуть) до оборудования гарантированно не дошло даже на короткое мгновение (а на длинное - не дошло ничего кроме нормальной 220В синусоиды)?

Приходит в голову схема с зарядом-разрядом батарей по кругу, т.е. оборудование работает только от автономного питания батарей, а если на входе окажется что-то опасное то сгорит только зарядный контур ну и может заряжаемая батарея взорвётся, оборудование в итоге окажется обесточено, но живо. но по-моему от такого батареи быстро умрут.

Можно ещё механический трансформатор сделать (мотор крутит вал с маховиком, генератор генерирует из вращения электричество) - он как минимум не даст опасному напряжению распространиться со скоростью света на сторону потребителя, а если мотор не сгорит и начнёт раскручивать вал быстрее чем следует - с этим уже можно что-то будет сделать медленными механизмами на другой стороне. И этот, и предыдущий способ по-моему будут иметь плохой кпд 50% или меньше.

Что ещё можно предложить? А так же, есть ли какая-то общепринятая практика и готовые решения по тому что написал я?

★★★★★

Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 2)

Так есть же реле напряжения для этого. Обычно ставится на вводе в дом.

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от urxvt

Про реле я написал же - у него есть время срабатывания. Если на входе слишком резко окажется что-то слишком большое - оно не успеет его отключить. А ещё при попытке отключения слишком большого напряжения может дуга получиться и ничего опять не отключится. Речь именно про схему, где большое напряжение принципиально никак не может оказаться на другой стороне.

firkax ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от firkax

На ум приходит варистор.

у него есть время срабатывания

На входе БП стоят конденсаторы. При превышении напряжении они будут заряжаться усиленным током, при котором сгорит предохранитель. А даже если не сгорит, то поднять напряжение на кондёре не так то просто за мгновение, скорее разница будет на проводах, и они расплавятся или не успеют расплавиться как сработает защита.

AZJIO
()

варисторы и супрессоры

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

ИИ пишет: кратковременный скачок до 260–280 В может выдержать защита хорошего блока, но длительное превышение выше 264 В сжигает входные цепи (варистор и конденсаторы).

Ну вообще я давно слышал, ещё когда читал журнал компьютерра, когда они там тестировали БП от всех нагрузок внешних и внутренних. .

AZJIO
()
Ответ на: комментарий от thesis

Вроде разумно, но высоковольтный дроссель большой индуктивности найти по-моему затруднительно. Хотя наверно решаемо, зато без механических посредников. Ну и тут обвязка ещё нужна, выпрямитель на входе, резистор параллельно выходу после предохранителя (тоже будет жрать кпд), инвертор и ещё второй фильтр потом т.к. точное ограничение этой схемой не выйдет.

firkax ★★★★★
() автор топика

Но если ударит молния в антенну или в сетевое оборудовение на чердаке и через сетевуху выжгет материнку (не внешне), то напруга в сети отойдёт на второй план.

AZJIO
()

ну ещё конечно схема с развязкой через трансформаторы/мотор+генератор с маховиком/через какое-то иное преобразование энергии, допустим электричество из розетки греет воду, пар крутит турбину, а турбина крутит генератор

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AZJIO

Теория красивая, но у windows10 комп сгорел от повышенного 220В.

они расплавятся

Расплавленный провод ещё какие-то мгновения будет проводить ток, пока не растечётся или не испарится.

firkax ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firkax

но высоковольтный дроссель большой индуктивности

И что он решает? У него сопротивление меняется по частоте, а не по напряжению.

AZJIO
()
Ответ на: комментарий от AZJIO

Сетевую связность можно обезопасить оптическим кабелем в середине.

firkax ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от firkax

комп сгорел от повышенного 220В

  1. Сгорел БП или всё в компе.
  2. Какой БП, они тоже есть разные кардинально, от фуфла до всех защит.
AZJIO
()
Ответ на: комментарий от AZJIO

Он даст успеть сгореть медленному предохранителю, да и вообще увеличит допустимое время реакции для остальных защит.

firkax ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

он сопротивляется скачку тока

В пределах одной волны, при этом он сопротивляется в той же мере и обычному напряжению. Если ты воткнёшь резистор 1 кОм чтобы ограничить ток, он у тебя и сам будет жрать ток и комп будет недополучать энергию. Воткнёшь дроссель будет ровно та же ситуация, сколько он ограничит ток, столько же он и ограничит мощность, то есть просадит её до 160В и он будет скакать от нагрузки.

AZJIO
()
Последнее исправление: AZJIO (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firkax

Он даст успеть сгореть медленному предохранителю, да и вообще увеличит допустимое время реакции для остальных защит.

Дроссель для переменки тоже что резистор для постоянки. Никто в здравом уме не будет в нагрузку последовательно вставлять сопротивление.

AZJIO
()
Последнее исправление: AZJIO (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firkax

Объясню как работает варистор в мультиметре: если поставил режим сопротивления и на вход пришло 220 В, то вход шунтируется варистором, казалось бы варистор устроил КЗ, но нет, на входе сопротивление, которое даже при 220В не сгорит, ток не достаточен. Ну вот тоже связка предохранитель последовательно и за ним варистор, варистор устраивает КЗ, предохранитель перегорает.

Ну поставь понижающий трансформатор до 180В, БП компа имеет диапазон 160-230В, вот он из 180 вытянет нужную нагрузку. А на входе тр-ра поставь варистор на 310В+15%. Когда варистор будет на грани срабатывания, например 260В, то на выходе транса будет как раз 220В. Но я бы просто погуглил БП, который гарантированно отключится от превышения напряжения, чем городит огород с трансформаторами и варисторами.

AZJIO
()
Последнее исправление: AZJIO (всего исправлений: 1)

защитные диоды на заземление + к ним быстрый электромеханический+электронный диффавтомат
может ещё кстати какая-то газоразрядная лампа сработает, которая от 220В не зажигается

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)

Двойное преобразование напряжения.

Сначала из переменки в постоянку, затем из постоянки в переменку + гальваническая развязка через трансформатор. Суть в том, что если будет сильное перенапряжение с одного конца, то схема преобразования постоянки в переменку тупо сгорит. А сгоревшая схема не сможет выдавать переменный ток, а без переменного тока трансформатор гальванической развязки не сможет ничего выдать наружу. Постоянный ток трансформатор не проходит.

В принципе ИБП двойного преобразования от этого все защищают. Те у которых нет bypass.

КПД может быть >95% при хорошей схеме.

Второй вариант ты верно заметил с механическим преобразованием мотор крутит генератор. Тут на тебя играет инерция. Мотор просто не может мгновенно изменить скорость вращения, сколько ты не подавай на него напряжение, а разгон будет плавным (в крайнем случае мотор просто сгорит или случится пробой изоляции обмоток и тоже сгорит). У защитной схемы будет достаточно времени для отключения. Для верности маховик навесить можно, но на самом деле даже инерция просто вала и двух роторов даст тебе больше, чем нужно для реакции электронных защитных систем.

Ещё есть разрядники и стабилитроны. В обоих случаях идея в том, что ставишь параллельно своему потребителю компонент, который имеет свойство иметь очень высокое сопротивление пока напряжение ниже X и очень низкое, когда выше X. Соответственно, он закорачивает цепь не давая напряжению подняться выше X. В долгую, конечно, он может перегреться и сгореть, но там уже должна подоспеть какая-то другая защита (в том числе банальная защита по току - у нас же КЗ в цепи).

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)

Погуглил: какой самый лучший БП компа с защитой от превышения напряжения 220В

Он мне выдал тройку фирм в описаниях которых указана эта защита, ну и цена конечно этих топовых от 9 до 50 тыс руб.

AZJIO
()
Ответ на: комментарий от AZJIO

Никто в здравом уме не будет в нагрузку последовательно вставлять сопротивление

Напомнил что проверяют на КЗ включая последовательно лампочку накаливания. Если нагрузка исправна, то лампочка почти не светит, если нагрузка в КЗ то мощность лампочки выделяется на нагреве лампочки.
Тоже защита, если в нагрузке «включился» варистор или защитный диод, да с потерями на сопротивление лампочки в простое.

Bad_ptr ★★★★★
()

ничего выше 350В гарантированно не дошло даже на короткое мгновение

Простейшая схема КЗ через тиристоры и плавкие предохранители © (redcxem.ru).
Для очень коротких импульсов можно добавить варисторы.

quickquest ★★★★★
()

Стабилизатор напряжения как раз для такого и используют. Поможет выдыхать.

Bfgeshka ★★★★★
()

Мгновенно напряжение не повысится, там 50Гц. Это 20мс на период. За это время любой современный микроконтроллер сто раз увидит превышение и отключит нагрузку. Поэтому реле напряжения вполне себе защита.

Или стабилизаторы напряжения инверторные. Они формируют тебе чистую синусоиду строго 220в из любой фигни на входе. Естественно отключая нагрузку при выходе входного напряжения за допустимые пределы (очень широкие).

Beewek ★★★★
()
Последнее исправление: Beewek (всего исправлений: 1)

Если допустим предположить, что в розетке окажется 1000В (или 10000В) вместо 220,

опиши физический процесс при котором такое возможно

cobold ★★★★★
()

ты хочешь защититься от импульсных помех (гроза, короткий высоковольтный выброс) или отвала нуля трехфазки (длительное повышение напряжения на одном из потребителей разделенной фазы) ??
это совершенно разные по определению типы защит и совершенно разные устройства защиты. ставишь их оба и получаешь защиту.
и да, обязательно ставишь дорогой БП в котором схематически заложена защита от выбросов на выходе. БП сгорит но на выходе ввыбросов напряжения не будет.

все давно просчитано и проверено. вопрос лишь в вложении денег в защиту :)

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Beewek

мгновенно напряжение может повыситься, если грозовой разряд изза хреновой схемы разводки и изоляции, попадет в линии ~220в :) охеренный импульс может быть, в киловольты, сколь помню из давних лекций в универе. и да, вероятность такого низка, но не нулевая.

pfg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pfg

На этот случай в нормальных реле напряжения/стабилизаторах стоят варисторы по входу. Короче, мысль моя такая: лучше чем в качественных заводских устройствах, специально предназначенных для этого, на коленке не сделать.

Beewek ★★★★
()

УЗИП поможет от атмосферных явлений (есть разные категории, выбирать надо исходя из условий применения, надо обслуживать и нужно хорошее заземление).

Реле контроля напряжений поможет от перекоса фаз и обрыва ноля.

line-in ИБП поможет избавиться от всяких скачков до отключения реле контроля напряжения и безопасно отключит устройство.

Да. Если слаботочные интерфейсы подключены, их неплохо бы тоже разрядником защитить.

Абсолютной защиты вся эта схема не даст, конечно, но скорее всего поможет.

Суммарный бюджет о 50 000 до хз скольки, от контура заземления зависит.

aiqu6Ait ★★★★★
()
Последнее исправление: aiqu6Ait (всего исправлений: 1)

Защита от превышения напряжения питания

это называется стабилизатор напряжения

amd_amd ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: только для зарегистрированных, score>=50.