Защита от перепадов напряжения

Тебе нужен фильтр от скачков напряжения, типа шнайдеровского, а уж в него UPS.

он прям это всё сглаживает(или сглаживает?)

По идее, ещё как должен сглаживать. Т.е. достаточно ограничителя от превышения + ИБП простой.

google «типы UPS» - даже нейронка расскажет, какие сглаживают, а какие нет.

И как растет цена по мере усугубления защиты...

Всё зависит от схемотехники. Но при такой сети реально может помочь только собственный генератор. Источник бесперебойного питания – это преобразователь постоянного тока в переменный, который при пропадании напряжения электросети включается и начинает быстро и эффективно разряжать аккумуляторы, а при появлении сети – подключает потребителей напрямую, а аккумуляторы ставит на зарядку. ИБП может быть совмещён в одном устройстве со стабилизатором релейного, симисторного или инверторного типа, в этом случае напряжение будет поддерживаться около нормальных значений за счёт повышения потребления входящего тока. А если у инверторного стабилизатора есть еще и корректор коэффициента мощности, то он будет более равномерно нагружать сеть за счёт того, что ККМ берёт энергию со всей синусоиды, а не только с её верхушек. Минус таких решений – дороговизна и не очень хорошая надёжность.

Они варистор параллельно выходным розеткам продают же :)

Psu стоит 1,2кВт superflower то ли платинум то ли титаниум.

80 PLUS Platinum. «Моделей на 1.2 кВт с сертификатом Titanium (Титан) у них нет — титановая линейка Leadex Titanium представлена мощностями 750, 850, 1000, 1600 Вт и выше.» (c) Соответственно могёшь у ИИ узнать как именно он сглаживает. Это хороший плок питания, но упс брать однозначно стоит - один перепад напряги, погорела одна планка памяти (ssd, проц, видюха, etc), которой хватит на пяток (а если видюха сам посчитай) упсов. И качественный пилот с работающей землёй тоже. Это всё копейки на фоне нынишних цен на пямять, ссд и т.д.

Дак УЗИП класса II и III это и есть варистор. К УЗИП ставят отключающее устройсво (предохранитель или автоматический выключатель) и всё, другой защиты от импульсов высокого напряжения нет, реле контроля напряжения работает медленно. Возможно, что варистор, продаваемый как УЗИП на дин-рейку лучше, чем то, что в сетевом фильтре-удлинителе, но это уже отдельно.

Ну, а генератор, явный перебор, ТС на топливо потратит больше, чем его комп стоит. И непонятно, от чего выходят ИБП на работе ТС, от отключений или от импульсных перенапряжений.

УЗИП класса II и III это и есть варистор. К УЗИП ставят отключающее устройсво (предохранитель или автоматический выключатель) и всё, другой защиты от импульсов высокого напряжения нет, реле контроля напряжения работает медленно.

Вот эти ребята делают очень интересные заявления. Было бы очень любопытно ваше мнение услышать.

Или просадки после включения. Psu стоит 1,2кВт superflower то ли платинум то ли титаниум. Врядли он прям это всё сглаживает(или сглаживает?).

Блок питания не предназначен для работы с пульсирующим напряжением.

На работе упсы выходят из строя из-за постоянных выключений света. Стоит ли упс брать?

Упсы рассчитаны на год. После этого срока у них или аккум помирает или плата. По стоимости ремонта это то же самое, что купить новый упс. Это было с 2010 по 2016 год, все устройства были бюджетными.

Стоит ли упс брать? И занимается ли он сглаживанием перепадов?

Да, компы перегорают не от повышенного напряжения (у охранников комп на 360 вольтах работал недели 2-3. Сбоил, но работал), а от пониженного (что-то с контактом рубильника было, бухи включили чайник, напряжение упало, у компов сгорела мат.плата и процессор).

В общем посоветуйте

Я бы посоветовал брать по потребляемой мощности компьютера и монитора + 20-30% сверх этого. Раз в неделю устраивать испытания: ИБП отсоединять от розетки, в него подключать лампу накаливания 100-150 Вт и засекать время. Если за 5 минут яркость не изменилась, то батарея норм. Если не очень ярко, то батарею нужно менять.

От перепадов напряжения защищает, как ни странно, стабилизатор напряжения. Если взять хороший инверторный, типа штиля (ссылка), то вся эта светомузыка пройдёт. упс тоже можно, но после стабилизатора.

УПС + фильтр.

Может что пропустил, но, вроде, эти ребята делают два заявления. Первое ставим индуктивность, второе варистор между L и N, а не между L и PE.

Индуктивность, она обычно и так присутствует, нормальная защита должна быть многоступенчатой, между УЗИП II и УЗИП III не менее 10 м провода, что как бы 10 мкГн индуктивность. А если этих метров нет, то нужна индуктивность, маленькая. Какая индуктивность у этих ребят они не пишут, задирать её сильно выше 10 мкГн, вроде как, вредно. Но у них там прямно нарисовано, что «Slow energy relese...», как будто они туда 10 мГн воткнули. Непонятно.

Варистор между L и N ставят, если схема TT. А, если TN-C-S, то между L и PE, и, дополнительно между N и PE. Но ребята пишут, что это плохо, что если сливать помеху на PE, то это создаёт ток в линих данных. И линии данных у них «using ground for reference». Может у них USB-принтер, в другой розеточный блок включённый и между ним и компьютером много метров PE провода. Такие линии связи, в принципе, больная тема. Если без галванической развязки, то всё оборудования лучше отдельным толстым проводником уравнивать, ИМХО.

При этом они пишут, что помеха приходит только по L, так как два других (N и PE) заземлены на вводе в здание. Получается, у них не TT. Но, если всё здание поставит такие защиты, и они будут L в N сливать, то и по N будут помехи гулять.

В целом, защита от импульсных помех — это проект, собираемый из отдельных компонент. Обычно от «грозовых импульсов», но в промышленности, если сеть совсем плохая, могут не только варисторы ставить, но и большие LC-фильтры. Хотя, зачастую об этом узнают уже после монтажа на пробых запусках или вобще в ходе эксплуатации допиливают. Эти ребята пишут, что типа, готовых решений до них не было, тут они правы, были решения из готовых компонент. УЗИП на уровен розетки должен быть «финишным», основную энергию имупульса должны гасить УЗИП в водном щите и этажных щитах. Если они есть и исправные, то, может и без разницы как установлен варистор в розеточном УЗИП, на PE или на N сливать помеху с L.

А какие УЗИП ставить для защиты, если на подстанции суровая дискотека с вызрывами, замыканиями, пробоями, как в случае ТС, никто не знает. Если в розетку придут киловольты не импульсом, а от межобмоточного замыкания подстанции, то щитки в здании на это не расчитаны. Хотя, может у него на работе тупо дохнут аккумуляторы, а не электроника в ИБП.

Ещё не из ссылки понравилось:

Then he patented his work

Но номера патента не видно. Иногда в патенте больше правды написано, чем в рекламе.

та там суровая реклама, больше похоже на - «купите чудо штуку»

у охранников комп на 360 вольтах работал

Циферку не спутали? Обычно 380 В хорошо убивают компьтерные БП, что там ремонт может быть дороже нового БП. И внутри стандарно ставят варистор на 270 В, не может при 360 В он работать, варистор замыкает, предохранитель сгорает.

Да, реклама. Причём, они размазали по нескольким страничкам, в другом месте пишут:

Our surge protector products do not utilize MOV's and have none of their inherent limitations.

Получается, что их «voltage limiter» — это не варистор, а что именно они не пишут. Тут https://www.brickwall.com/pages/line-conditioners они пишут, то при импульсе они подключают до трёх электролит. кондёров по 180 мкФ. Получается, там полупроводники. Тогда вобще не знаю, по мне большой варистор надёжнее электролитов. Но, интерестно, что там на деле получается.

сожрать иглу электролитами, что же может пойти не так :)))))

не не, даже не хочу предполагать, но походу что-то стремное

Циферку не спутали? Обычно 380 В хорошо убивают компьтерные БП

Электрики фазу с нулем перепутали.

Да, реклама.

Конечно реклама. Вопрос насколько всё это соответствует действительности (или хотя бы реалистично), и где нас натогоэто. В частности они утверждают что ключевым компонентом типичного surge protector’а является металлооксидный варистор (aka MOV), неотъемлемой характеристикой которого является конечный ресурс с полным отсутствием индикации исчерпания оного. Также они утверждают что их protector’ы без последствий выдерживают тысячи всплесков 6000V/3000A (хотя без информации о продолжительности импульса эти циферки мало что значат, как по мне). Контор что занимаются такими protector’ами с пяток, легко гуглится по «series mode surge protectors», и гугл подсказывает что вроде как не совсем развод. Вот мне и интересно стало мнение знающих людей.

Может решать первопричину, а не её последствие.

Получается, что их «voltage limiter» — это не варистор, а что именно они не пишут.

Фигня из телемагазина вышла на новый уровень, похоже:)

ЗЫ. Если у автора темы колбасит напряжение, то зачем ему защищаться от импульсных помех? У него (относительно) медленные искажения сетевого напряжения. А от них вполне спасает нормальный стабилизатор напряжения. Если инверторный, так он вообще не заметит всего этого.

Если импульсные (короткие) помехи - фильтр. Если более длительные просадки напряжения без пропадания или снижения ниже нижнего входного порога - стабилизатор. Если напряжение пропадает совсем - ИБП.

PSU жрёт перепады от 110 до 240 вольт +/- 10%. Иначе - покупаете стабилизатор напряжения. UPS при изменении напряжения на более чем 10% от номинала просто переходит на питание от батареи до его восстановления и в случае с пределом выше 250 вольт точно так же может сдохнуть. В вашем случае желательно и UPS и стаб и реле от перенапряжения.

Напряжение про разному может колбасить, бывают просто просадки, а бывают короткие замыкания, содающие импульсные коммутационные помехи. Автор не пишет, почему у него на работе дохнут UPS. В теории можно много различных защит насочинять, а на практике о защите начинают думать, когда имеет место повторяющиеся отказы оборудования.

(относительно) медленные искажения сетевого напряжения.

Не знаю, когда взрывается трансформатор 10/0,4 кВ, там что дуга с высокой на низкую не перепрыгнет?

когда взрывается трансформатор 10/0,4 кВ, там что дуга с высокой на низкую не перепрыгнет?

Даже если перепрыгнет, это будет далеко от розетки. Индуктивность линий погасит (сгладит) импульс. Импульсные помехи - это молнии всякие, поблизости, да и энергия гораздо выше.

Автор не пишет, почему у него на работе дохнут UPS.

Я думаю, что UPS дохнут потому, что не рассчитаны на столь частое использование.

хотя без информации о продолжительности импульса эти циферки мало что значат, как по мне

Там на странице с моделями дают характеристики. Импульс «6,000 volts (1.2 x 50 microseconds) (Industry Standard rating)». Получается, грозовой импульс напряжения по IEC 61000-4-5. Про него же в ГОСТ Р 51992-2011 написано. И в паре с ним подразумевается токовый импульс 8/20 мкс.

Также они утверждают что их protector’ы без последствий выдерживают тысячи всплесков 6000V/3000A

Они пишут, что испытали одной тысячей импульсов, и типа хорошо и без последствий. Но испытывали ли они до отказа и сколько импульсов потребовалось до отказа не пишут. Ещё пишут, что согласно IEEE до 100 импульсов в год, и дают 10 лет гарантии. Тут получается, что у них на 1000 импульсов и расчитано: 10 лет * 100 имп./год = 1000. Не знаю, что на деле. С одной стороны, в этом мире продаётся много всякой хрени, типа коробочек, лечащих все болезни разом одновременно и т.д.. С другой стороны, возможно их устройство получше, чем маленький варистор-таблетка в сетевом фильтре. Но, наверное, и ценник заметно выше.

Если смотреть глобально, то на входе в здание должен стоять УЗИП класс I (обычно разрядник), в щитке УЗИП класс II (стандартно варистор) и только дальше класс III. И класс I и класс II деградируют со временем, разрядник тормозной и сам создаёт импульсы при гашении дуги, варистор имеет кумулятивный эффект. Всё плохо :) Но они работают и без всякого разнообразия электрических схем. И им без разницы, есть после них УЗИП класс III или нет.

А вот в УЗИП класс III есть разнообразие — просто варистор, варисторы с разрядником, варисторы с разрядником и защитой от перегрева варисторов. А у этих ребят вобще «индуктор», полупроводники, конденсаторы (предположительно). Но при всём разнообразии схем, либо прямо пишут, что перед класс III должны стоять УЗИП I и II, либо заувалировано, как эти ребята. То есть, написав про 6 кВ и 3 кА, они, фактически, потребовали поставить перед их устройством тот самый MOV.

Я не могу сказать, что Brickwall Surge Protector бесполезен, но если УЗИП I и II исправные и гасят импульсы, то электроника как-то выживает, даже без класс III. Ну, а вечного не бывает, даже хвалёный этими ребятами «индуктор» со временем пробъёт, изоляция на миллионы лет не расчитана :)

с полным отсутствием индикации исчерпания оного.

Варистор часто уходит в пробой, сработавший автомат или сгоревший предохранитель вот и индикатор.

Мы работаем над этим.

Да, возможно UPS дохнут от частых срабатываний, а может в них просто АКБ дохнет, если ИБП разряжает батарею до отсечки, то ей тяжело. Ну и АКБ сейчас уже не те, не то, что прежде :)

далеко от розетки.

Ну не знаю, если трансформаторная будка во дворе дома, то не так уж и далеко.

Импульсные помехи - это молнии всякие

Госты с этим не согласны. В ГОСТ Р 55630—2013 несколько страниц касается коммутационные перенапряжения, а ГОСТ'ах по нормам качества э/э давно выделяют грозовой импульс 10 кВ 1,2/50 мкс и коммутационный 4 кВ, 5 мс. Причём это при штатной работе системы, а не когда прилетело и непонятно что и куда замкнуло.

а ГОСТ’ах по нормам качества э/э давно выделяют грозовой импульс 10 кВ 1,2/50 мкс и коммутационный 4 кВ, 5 мс.

Ну вот, есть же разница: 1.2 мкс (гроза) и 5 мс (коммутационная). 5 мс - это четверть периода от сетевого напряжения. Инверторные за это время успевают красивый синус изобразить на выходе. Я уверен, что и отключиться успеют. Ну и варистор подстрахует, конечно.

Да, но 4 кВ с достаточно продолжителным временем. А при замыкании в трансформаторе (на подстанции) может и не 50 мс, а поболе. Я про это пишу. ИМХО, ТС нужно спрашивать соседей, людей проживающих рядом, чем они защищаются и какая статистика.

Тут писали, что якобы БП ATX работал от 360 В, но у меня такого опыта не было. А случае сгорания, что БП, что ИБП от 380 В гуглятся. Да и случаи сгорания стабилизаторов напряжения от 380 В тоже можно найти. То есть, при длительном существенном перенапряжении, стабилизатор, скорее всего переключится, помеху подавит, но работать перестанет, так как варистор в нём сдохнет, замкнёт предохранитель. Как минимум на вводе в квартиру нужно ставить реле напряжения, но, если придёт, допустим 1 кВ на 1 секунду, то неведомо, спасёт ли оно.

Может какой-то девайс взять, чтобы это всё сглаживал?

Можно просто купить в ближайшей лавке радиодеталей двунаправленный защитный диод (стабилитрон) 1.5KE250CA и впаять его между контактами нуля и фазы внутри электрического удлинителя.

Ты, возможно, пропустил мою мысль. Я топлю за инверторный стабилизатор напряжения. Не тот, который релюшками щёлкает на отводах автотрансформатора, а который постоянно преобразует входное напряжение в выходное. И который уж всяко не будет ждать 50мс на киловольтах, а быстренько отрубит вход. Я не предлагаю питать ATX напрямую от этих киловольт:)

А реле напряжения, думаю, не успеет.

а быстренько отрубит вход.

А отрубит он его чем? Перегоранием предохранителя? Вот, допустим, https://dzen.ru/a/YYZW7LQRygHk7tsh про сгоревший от 380 В инверторный стабилизатор. На плате у входа релюшка, которой он, видимо, отключается при >310 В. Но не свезло, не успел, кондёр в выпрямителе и силовой транзистор под замену. Возможно, есть инвертоные стабилизаторы, которые и 380 и заметно больше вольт на входе спокойно переварят, но, «не только лишь все». Надо читать гарантийный талон, только там напишут правду :)

Инверторный стабилизатор бесплатно не раздают. Купил, сгорел, обидно. То, что стабилизатор напряжения сгладит провалы и перенапряжения я не оспаривают. Я про то, сколько он протянет, если в сети дейсвтительно совсем плохо.

Реле непряжения, вроде, на некоторых сайтах производителей/продавцов рекомендуют перед стабилизатором. Оно за несколько мс сработает, которые варистор или TVS или ещё что во входных цепях стабилизатора выдержит. При этом типовое реле напряжения, само по себе имеет ограничение, там максимальное входное 400-440 В, пиковое входное 630 В. То есть, даже такое специализированное устройство не расчитано, что в квартиру придёт 1 кВ длительно. На подобное должна быть другая защита, может в главной щитовой, может ещё где. Но, если светомузыка с подстанции происходит регулярно, вся защита может быть давно выбита.

Брать надо online UPS. Оно берёт из розетки чего там есть, делает из этого чистую стабилизированную постоянку примерно равную напряжению батареек и потом из неё делает тебе совершенно новую чистую синусоиду 220В. Время переключения на батареи и обратно равно нулю. При совсем говённой сети из которой уже не сделать требуемую постоянку или если там совсем лютая дичь творится - отрубает вход от сети совсем и работает от батареек.

Всё остальное рассматривать смысла нет никакого.