LINUX.ORG.RU

Чем закончится эксперимент Майкельсона-Морли возле горизонта событий большой чёрной дыры??

 , ,


0

1

Вот смотрю я ролики про научные основы фильма Интерстеллар, слушаю про движущееся пространство и как оно переносит в себе объекты и задаюсь вопросом, чем бы окончился эксперемент Майкелсона Морли в окресностях большой вращающейся чёрной дыры?

★★★★★

Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

научные основы фильма Интерстеллар,

Фильм вроде норм.

[https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Опыт_Майкельсона](Майкелсона Морли)

Лорифай установите.

Опыт_Майкельсона](Майкелсона Морли) в окресностях большой вращающейся чёрной дыры?

Это в котором хотели подтвердить существование светового эфира? Эфира нет.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Но имхо там бы он показал что эфир есть, потому что пространство увлекается и вращается вокруг ЧД и например как пояснено в этом фильме захват или уход тела от чёрной дыры зависит ОТ НАПРАВЛЕНИЯ его движения по орбите, против движения пространства упадёт, в одном направлении с пространством полетает подольше или даже улетит.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от fernandos

Не возможно, а именно так, при замере под углом или пенпендикулярно плоскости вращения лучь света будет сносить.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от fernandos

... увлекается и вращается вокруг ЧД. Захват или уход пещеристого тела от чёрной дыры зависит ОТ НАПРАВЛЕНИЯ его движения.

(я только добавил одно слово)

deep-purple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Ну это уже практические трудности, но в случае проведения эксперимента существование эфира было бы подтверждено, правда эфир и материя были бы совсем не такими, как тогда от них ожидали.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

А заряжение воды перед телевизором тоже можно назвать опытом? По факту просто неучи собрались и пытались что-то там опровергнуть.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Максвелл вполне наглядно всё показал, все остальные кто пытался это опровергнуть в процессе опровержения либо обкакивались, либо получали подтверждение СТО.

peregrine ★★★★★
()

Майкелсона Морли в окресностях большой вращающейся чёрной дыры?

Нет ли тут случайно какого угнетения?..

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Обнаружили бы что-то, похожее на эфирный ветер. Если отойти от реальности далеко и представить, что в 19 веке смогли провести такой эксперимент — да, теория светового эфира бы подтвердилась (в этом эксперименте).

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Ну вот сидят Максвел и Майкелсон у горизонта событий и смотрят на отклоняющийся в сторону вращения ЧД луч, вот как бы Масквел проводил свои объяснениния?

П.С. я не ведаю что он тогда говорил, но имхо что бы он тогда не говорил Максвеллу с отрицанием эфира пришлось бы попрыгать.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

ЧД не в сторону вращения ЕМНИП лучи отклоняет. ЧД искривляет пространство вокруг себя, но это уже ОТО, а не СТО.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Искривляет не только по высоте, но и закручивает в бок.
Посмотри в видео внимательно объяснеия пространства вокруг ЧД.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Пространство-то м.б. и движется, но скорость света от этого меняться никак не должна. Т.е. эксперимент опять ничего не покажет.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Честно говоря я забыл теорию эксперимента и думал что они там искали снос пучка набегающим эфиром.

Ну ок, хорошо, пусть будет измерение разности скоростей, пусть эксперимент проводится в экваториальной плоскости гравитирующего тела, следующим образом:

Пучок лазера ращепляется на два и один луч выпускается в направлении движения пространства, а другой против, так чтобы они пролетели по орбите вокруг горизонта событий и вернулись обратно к наблюдателю. Хотя скорость света в обоих направлениях будет одинакова, но в луч идущий против пространства должен будет пройти большее расстояние, чем луч идущий попутно движению пространства и это должно так или иначе сказаться на луче идущем против движения пространства, возможно его вообще затянет под горизонт событий.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

Такая постановка эксперимента требует от экспериментаторов понимания того, что пространство кривое, и что луч вернётся обратно. Т.е. уровень понимания по-выше эфира.

Объяснить водоворотом эфира это м.б. и можно, но вряд ли он хорошо будет подходить.

Ivan_qrt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Хотя скорость света в обоих направлениях будет одинакова…

На каких основаниях это утверждение?

sudoapter
()
Последнее исправление: sudoapter (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Чтобы «пучки» вернулись обратно, лазер должен быть точно на границе горизонта. Вряд ли такое можно провернуть (если хочешь вернуться домой), не двигаясь со скоростью света.

Puzan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Вслед за напильником захотел?

А куда он захотел?

кефир есть, эфира нету.

Воистину так. Аминь.

Заглянул в ваш профиль. Доска почета отменная. Лучшие люди LOR.

qaqa ★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

А заряжение воды перед телевизором тоже можно назвать опытом?

Формально можно. И даже вода может получить настоящий электрический заряд, особенно от ЭЛТ телевизора (там электронная пушка есть).

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

эфира нету

Смотря что понимать под эфиром. Эфир может быть синонимом вакуума или пространства. Упоминания эфира есть ещё у греческих философов.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Puzan

Чтобы «пучки» вернулись обратно, лазер должен быть точно на границе горизонта. Вряд ли такое можно провернуть (если хочешь вернуться домой), не двигаясь со скоростью света.

Не строго в то же место, а в лабалаторию с детектором и по этому место проведения эксперимента можно распалагать выше горизонта событий.

В принципе даже не обязательно чтобы лучи возвращались именно из-за искревления пространства, можно поставить зеркала или заключить луч в оптоволокно, главное чтобы один луч везде шёл только в направлении завихрения пространства, а второй луч против него и по этому эксперимент можно провести даже на орбите земли, для этого будет достаточно орбитальной лабалатории и двух и более зеркал, позволяющих провести луч вокруг земли, ну или просто проложить по экватору два одномодовых оптоволокна.

П.С. Вообще с детекторами возле ЧД есть та сложность, что в итоге один луч будет приходить ниже, а другой выше создающего их источника и сигнала и в итоге лучи прежде чем попадут в детектор для их сопоставления надо будет пропустить ещё и по вертикали.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от qaqa

Доска почета отменная. Лучшие люди LOR.

О, и я там есть. Интересно, чем я @peregrine так обидел? :) Не припомню, чтоб спорил про алгоритмы и ИБ :)

Puzan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Такая постановка эксперимента требует от экспериментаторов понимания того, что пространство кривое, и что луч вернётся обратно. Т.е. уровень понимания по-выше эфира.

Не обязательно, дажев рамках классической механики проверить установкой Майкелсона Морли наличие эфирного ветра нельзя, потому что если в одном направлении лучь идёт с более быстрой скоростью V+Ve, то в обратном направлении он пойдёт с более низкой скоростью V-Ve, что должно анулировать влияние эфирного ветра на скорость движения пучка.

Имхо чтобы найти эфирный ветер в том виде, в каком его видели тогда надо было измерять изменение длинны волны, эфир должен был бы увеличивать и уменьшать её соответственно (V+Ve)/f и (V-Ve)/f.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от X512

Эфир может быть синонимом вакуума или пространства.

Ну нет, всё таки они все предполагали наличие какой-то микроскопической структуры по которой колебания распространяются. Причём с весьма странными свойствами: одновременно невесомый идеальный газ, но при этом с упругостью (колебания-то поперечные).

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

Ну недозрели тогда до идеи текущего пространства, зато сейчас можно отрываться по полной.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

ИБ такая ИБ… Ты что-то попутал, по-моему.

Puzan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

Напильник отрывался по скучному.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thunar

наличие какой-то микроскопической структуры

И сейчас есть теории квантовых флуктуаций вакуума и ложного вакуума.

Причём с весьма странными свойствами: одновременно невесомый идеальный газ, но при этом с упругостью (колебания-то поперечные).

Недавно гравитационные волны открыли, как раз в вакууме распространяются. Странные свойства можно списать на примитивные физические представления античных людей, но идея в целом разумная.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fernandos

Фильм вроде норм.

Ужасный фильм. Кроме годных 20 минут рендера и музыки, ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛОЙ ЛЮБВИ ИЗ ПЯТОГО ИЗМЕРЕНИЯ МЭТЬЮ МАККОНАГИ ВЫЛЕЗАТ ИЗ ЗАДНИЦЫ СВОЕЙ ДОЧЕРИ (втечение трёх с лишним часов).

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от thunar

Фильм вообще не очень хороший, вместо актёрской игры имитация истиричного поведения, шикарные образы которые могли бы создать упрощены(масса и частота ЧД снижены).
Лучше бы просто сделали научнопопулярный фильм.

torvn77 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sudoapter

А в чём проблема?
Незнание конкретной скорости света не должно мешать обнаружению красного и голубого смещения в разных направлениях.

torvn77 ★★★★★
() автор топика

чем бы окончился эксперемент Майкелсона Морли в окресностях большой вращающейся чёрной дыры?

Открытием гравитационных волн. Этот эксперимент — по сути грубый LIGO.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Позже посмотрю, красное смещение туфта. Ты выпускаешь фотон и ловишь фотон.

sudoapter
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.