LINUX.ORG.RU

Чёрная дыра это...

 


0

1

Портал в другую вселенную? Серьёзно?

Из того что понял я.

Всё, что имеет массу — имеет гравитацию. Возьмём нашу планету, если сжать её до размера мячика для пинг-понга, то получим так называемую «чёрную дыру». Точнее, получим мы лишь объект размером с мячик. Но этот мячик будет иметь такую большую гравитацию...

Чёрная дыра - это всё тот-же сферический в вакууме объект, который имеет настолько большую гравитацию, что от неё не может уйти свет.

Следует ли из этого, что гравитация быстрее скорости света? И насколько? Если хотя бы на «1 метр в секунду» быстрее, этого достаточно, чтобы не дать свету уйти от неё?

Но это всё ещё объект, а не никакой не «портал». То, что мы видим чёрное пятно, и именно то, что мы называем «чёрной дырой» — это горизонт событий, пределы которого ничего не может покинуть, даже свет.

Чтобы было понятно, на пальцах. Вот наша земля, вот атмосфера вокруг неё. Представили? Сжали землю до размера мячика, получили объект с высокой гравитацией, а вместо атмосферы (для наглядности), получили чёрную область, «горизонт событий», которую ничто не может покинуть, — область, что мы собственно и называем «чёрной дырой».

Скажите что я неправ, иначе почему разводят столько срачей вокруг чёрных дыр?

★★★★★

А ты думаешь болезнь Хокинга ни капельки не отражается на его мыслях и суждениях?

Deleted
()

Дальше конечно можно не читать.

Может просто в черной дыре и есть другая вселенная? Т.е. это не портал а она самая, просто уменьшенная?

ozzee
()

Почитай википедию. И Хокинга.

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ozzee

С фигали уменьшенная? Если там бесконечная кривизна, то туда можно всунуть бесконечное пространство.

Deleted
()

«горизонт событий», которую ничто не может покинуть

А теперь почитай про испарение черных дыр. Покинуть эту область кое-что вполне может.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Экспериментально крайне сложно подтвердить (пока невозможно).

curufinwe ★★★★★
()

зачем это всё? есть же более интересные фантазии

amorpher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

по некоторым данным чрез ~10^200 лет ипспарятся все ЧД во вселенной и настанет тепловая зима.

Deleted
()

почему разводят столько срачей вокруг чёрных дыр?

Потому что ЧД — это объект который очень хреново описывается современными теориями. Что там происходит внутри не знает никто, и поэтому каждый считает своим долгом высрать собственную теорию на этот счет.

Вот и ты, например...

morse ★★★★★
()

Следует ли из этого, что гравитация быстрее скорости света?

Нет

Но это всё ещё объект, а не никакой не «портал». То, что мы видим чёрное пятно, и именно то, что мы называем «чёрной дырой» — это горизонт событий, пределы которого ничего не может покинуть, даже свет.

Угу, все идеи в назывании черной дыры порталом идут из-за двух других вещей:

1) Горизонт событий очень крутая штука, за ним даже если будут совершенно другие законы физики мы этого не узнаем. Можешь поселить туда ЛММ и это будет иметь все права на жизнь, никто в жизни не докажет, что его там нет.

2) Сама черная дыра как минимум очень сильно замедляет время (за горизонтом вообще практически в 0), относительно нас.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от curufinwe

А с энергией вообще весело. Не веришь - дай определение энергии, не завязанное на перечислении видов этой энергии.

peregrine ★★★★★
()

Афаик внутри черной дыры то же самое, что и снаружи или на поверхности (простыми словами — если с поверхности нельзя улететь, то с чуть выше все еще можно, а с чуть ниже все равно нельзя). Все депры начинаются в центральной точке, и в ней же заканчиваются, а вовсе не в черной сфере, которая вполне себе регулярна, просто света мало испускает.

Ну или я неправильно тогда прочитал, лень перечитывать, лезьте сами.

Портал в другую вселенную? Серьёзно?

Нет конечно. Дополнительная вселенная — достаточно лишняя сущность, чтобы ее выкинуть из рассуждений. Особенно учитывая, что некоторые ЧД весьма новые и массы в этих «вселенных» было бы с гулькин хер. И что в нашей вселенной таких объектов/периферии не наблюдается.

Следует ли из этого, что гравитация быстрее скорости света?

Что значит быстрее? Однажды поле установилось, теперь ему не надо никуда торопиться, оно уже есть во всех окрестностях. Это изменения градиента могут иметь скорость, самому полю она не нужна.

arturpub ★★
()

Чёрная дыра — финальная точка эволюции материи в этой вселенной. Это единственное более-менее достоверное, что я слышал про ЧД. Всё остальное за пределами ГС гипотезы и недоказуемо.

imul ★★★★★
()

Чёрная дыра - это всё тот-же сферический в вакууме объект, который имеет настолько большую гравитацию, что от неё не может уйти свет.
Следует ли из этого, что гравитация быстрее скорости света

Если ты с разбега влетишь в стену и не вылетишь с обратной стороны — следует ли из этого что стена быстрее твоей скорости?

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от imul

Это единственное более-менее достоверное, что я слышал

вся суть

amorpher ★★★★★
()

Но это всё ещё объект, а не никакой не «портал». То, что мы видим чёрное пятно, и именно то, что мы называем «чёрной дырой» — это горизонт событий, пределы которого ничего не может покинуть, даже свет.
Чтобы было понятно, на пальцах. Вот наша земля, вот атмосфера вокруг неё. Представили? Сжали землю до размера мячика, получили объект с высокой гравитацией, а вместо атмосферы (для наглядности), получили чёрную область, «горизонт событий», которую ничто не может покинуть, — область, что мы собственно и называем «чёрной дырой».
Скажите что я неправ, иначе почему разводят столько срачей вокруг чёрных дыр?

Не всё так просто.

Чёрная дыра должна вращаться с дикой скоростью, даже быстрее чем нейтронные звёзды. Для объекта падающего на чёрную дыру, время падения должно быть практически бесконечным. Есть гипотезы, что быстрое вращение массивных тел может открывать червоточины хрен знает куда, то ли в нашей вселенной, то ли в другие вселенные. Вращение чёрной дыры теоретически даёт возможность наличия «безопасной», то есть не грозящей немедленной дезинтеграцией приливными силами траектории.

В общем чёрная дыра - это не просто гравитационный колодец, а предположительно воронка способная «рвать» пространство.

И вот ещё. Если рассматривать пространство как прогибающуюся ткань, то чёрная дыра - это не просто углубление, а ограниченный горизонтом событий карман. В рамках этого ограничения суммарная доступная масса отрезана от массы исходной вселенной и поэтому согласно некоторым гипотезам может быть другая гравитационная постоянная и прочие константы тоже.

Так что «поле» для измышлений очень большое.

rezedent12 ☆☆☆
()

Всё, что имеет массу — имеет гравитацию.

Нет. Правильно будет так: у всего что имеет гравитацию, массу мы можем легко обнаружить и померить. «Масса вообще», это количество материи. Собралась материя в плотные образования типа вещества - стала гравитировать. Рассыпалась на мелочь - перестала.

Следует ли из этого, что гравитация быстрее скорости света?

Это ещё древние учёные знали.

И насколько?

На много порядков, потому что Солнечная система, как механизм, не глючит а скорости света мало чтобы гравитационные взаимодействия далеко расположенных планет успевали синхронизироваться. Про Лапласа почитай тут - http://it12345.livejournal.com/1439.html

Но это всё ещё объект, а не никакой не «портал».

Именно.

иначе почему разводят столько срачей вокруг чёрных дыр?

Есть кривые теории, которые нельзя понять но в которые заставляют верить. Они ограничивают грамотность и заставляют народ биться головой над 2х2 и не думать над следующими вопросами.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

дай определение энергии, не завязанное на перечислении видов этой энергии.

Давно есть - «мера движения материи».

Napilnik ★★★★★
()

Портал в

Помимо чёрных дыр, объектов из которых ничто не может выбраться, по теории, существуют и белые дыры - объекты, в которые ничто не может попасть.

На этот счёт так же есть ряд теорий о том, что если чёрная дыра является входом в, то белая - выходом из.

Портал в другую вселенную? Серьёзно?

Вроде, нет ни одной признанной теории о других вселенных.

этого достаточно, чтобы не дать свету уйти от неё?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_скорость же.

почему разводят столько срачей вокруг чёрных дыр?

Потому что это интересное явление.

lexazloy
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

> дай определение энергии, не завязанное на перечислении видов этой энергии.

Давно есть - «мера движения материи».

А что тогда импульс?

anto215 ★★
()

А каким образом есть разница между вращающейся и невращающейся ЧД?

Если я падаю на какой-нибудь массивный объект, мне нет дела до того, вращается он или нет. До тех пор, пока я не столкнусь с ним или хотя бы с его газовой оболочкой я вращения никак не почувствую.

ЧД же-ж один чорт, вся из вакуума состоит, что там вращается?

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от anto215

Черная дыра захватывает и заставляет вращаться пространство-время вокруг себя за счет чудовищной гравитации. Образуется область, которая называется эргосфера, и через которую придется пройти при падении.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Napilnik

«Масса вообще», это количество материи.

Масса - это мера инерции, она коррелирует как с количеством материи, так и с количеством энергии. Поэтому массу элементарных частиц указывают в электрон-вольтах.

Это ещё древние учёные знали.

Недавно обнаружили гравитационные волны.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от anto215

Если я падаю на какой-нибудь массивный объект, мне нет дела до того, вращается он или нет. До тех пор, пока я не столкнусь с ним или хотя бы с его газовой оболочкой я вращения никак не почувствую.

Ну вообще то если он вращается достаточно быстро, то в силу не идеальности его структуры, например приплюснутости от вращения, могут возникать эффекты неравномерного гравитационного поля.

Предлагаю аналогию. Сливать воду из предварительно набранной круглой раковины. И положить на поверхность воды предметы. В первом варианте просто сливать, во втором закрутить слив.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

В первом варианте просто сливать, во втором закрутить слив.

Монопенисуально же :) Само закрутится — Кориолис, все дела.

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

вот и дырка сама закрутится, это тоже самое.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Монопенисуально же :) Само закрутится — Кориолис, все дела.

Можно сделать и так что бы не закрутилось.

rezedent12 ☆☆☆
()

Чёрная дыра это спуфинг

reprimand ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anto215

ЧД же-ж один чорт, вся из вакуума состоит

Нет, не вся. Там как и в атоме: огромное пустое пространство от горизонта событий (внешняя оболочка атома) до точки сингулярности (ядро).

Когда что-либо попадает на горизонт событий, оно со скоростью, близкой к скорости света падает в точку сингулярности.

Теоретически, если бы космический корабль падал в чёрную дыру хвостом вперёд, так, чтобы его нос с иллюминаторами был направлен «к звёздам», то экипаж в момент пересечения горизонта событий в одно мгновенье ока увидел бы всё время, прошедшее от начала падения до смерти Вселенной. Это если пренебречь приливными силами, которые разорвут космический корабль, подлетевший близко к горизонту событий.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Почитал, прикольно. Выходит, можно простым наблюдением понять и измерить, с каким моментом она вращается.

И даже можно поменяться с ней моментом импульса. Не такая уж она ужасная при ближайшем рассмотрении.

anto215 ★★
()

Черная дыра, это...

масса, момент импульса и электрический заряд. Остальное не читал, но полагаю, что и не стоит.

ptarh ★★★★★
()
Последнее исправление: ptarh (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

то экипаж в момент пересечения горизонта событий в одно мгновенье ока увидел бы всё время, прошедшее от начала падения до смерти Вселенной.

Это да. Фишка еще и в том, что он должен увидеть полное испарение своей ЧД.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Недавно обнаружили гравитационные волны.

толи ещё будет, скоро массу на ощупь обнаружат как определять

amorpher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anto215

А что тогда импульс?

Приложение энергии к какому либо телу. Например, по бильярдному шару «А» стукнул шар «Б» - шар «А» получил импульс. А если шар «А» сумеет стукнуть себя обо что-то сам, то он тоже приобретёт импульс.

Napilnik ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.