LINUX.ORG.RU

Электропроводка в больших ЖК экранах

 , ,


0

2

По периметру ЖК матрицы расположен ряд выводов проводников через которые производится управление пикселями. Провода идут по экрану горизонтально и вертикально. Каждый субпиксель управляется горизонтальным и вертикальным проводами. То есть, чтобы загорелся красный, синий или зелёный цвет, на транзистор, или группу транзисторов, должны одновременно прийти сигналы от горизонтального и вертикального провода, пересекающиеся в районе данного субпикселя. Дальнейших подробностей процесса в открытых источниках на поверхности не валяется, намекается только на некие микросхемы спрятанные на матрице и помогающие управлять пикселями. Но если бы на бытовых мониторах микросхемы управляли большими локальными группами пикселей, то битые пикселя появлялись бы не только поштучно, но и сразу большими группами, но нету что-то на мониторах больших заглючивших квадратов. Значит врут нам - микросхемы там если и есть, то состоят из нескольких транзисторов сдвинутых вместе.

А теперь самое интересное. Исходя из вышеизложенного, рисовать картинку на ЖК можно только по строчкам - сначала одну строчку, потом соседнюю, затем следующую и так далее, пока весть экран не зарисуется, а потом процедура повторяется. Или как на ЦРТ телевизорах - за первый проход рисуем поштучно чётные строки, а за другой - не чётные. Отличие от ЦРТ трубки только в том, что строка рисуется не последовательно, а почти сразу вся. И получается, что чем больше в экране строк, тем больше заметна будет голимость этой технологии. Нас ведь убеждали что ЖК экран не мерцает, а он мерцает и не только из-за ламп подсветки, но и из-за технологии отрисовки! Поэтому, чем меньше по высоте будет экран, тем выше частота отрисовки и меньше заметно мерцание ЖК панели. А чтобы покупатели не прочухали лохотрон, то внедрили моду на широкие экраны, а единственный большой 4:3 1600х1200 монитор сделали из более крутой матрицы и по заоблачной цене - чтобы покупатели и не заметили моргания и поменьше их покупали отвыкая от большой высоты экранов. Сделали на отцепись. И под видом крутизны новых широкоформатных мониторов скрывается недостаток технологии - нельзя взять самый крутой и большой широкий ЖК экран и увеличить ему число строк так, чтобы от этого не повысилось мерцание:)))

Если строки и колонки всё же отрисовываются все сразу, то киньте ссылкой на почитать на русском.

★★★★★

там используется два излучателя волн по краям, а изображение формируется за счет устойчивой дифракционной картины

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Пиксели ЖК горят постоянно.

А недостающие провода и микросхемы спрятаны где? Знаешь, хочу в потолочном светильнике сделать ещё одну отключаемую лампу не увеличивая количество проводов в проводке - не подскажешь, как?

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

там используется два излучателя волн по краям, а изображение формируется за счет устойчивой дифракционной картины

:) И чихать хотели эти волны на не очень сильный магнит или железяку.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Этож торсионный волны, использовали бы простые, но в телевидении это принято еще со времен изобретения диска Нипкова, который собственно первый и использовал идею механической развертки.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от quickquest

LCD-матрицы

То, что пиксели дрючат сменой напряжения чтобы жидкие кристаллы не деградировали, известно, но данное мерцание от количества строк не зависит. А сейчас мы рассматриваем мерцание препятствующее увеличению количества строк в мониторах, про которое на интернетзаборах не пишут.

схемотехника мониторов.

Удивительно, ну кто бы мог подумать - http://www.mirpu.ru/images/stories/LCD/MST_2.png - по микросхеме на пиксель на схеме не обнаружено. Хари покупателей спасены - они не треснут от такой роскоши за 50 баксов.

Ага, «внутре у неё неонки» — переключают потоки эфира :)

Потоки эфира переключаемые транзисторами хотя бы реальность, в отличии от мифических толп свободных электронов из влажных мечт математиков в обычных электропроводах.

Napilnik ★★★★★ ()

Исходя из вышеизложенного, рисовать картинку на ЖК можно только по строчкам

Что-то не не понял как это исходит из «вышеизложенного».
Возьмём, для примера, матрицу 3 на 3 пикселя. Три строки, три столбца, шесть проводников. Что-бы ей управлять нужна приблуда которая имеет шесть выходов и может подавать на них заданное напряжение.
Для более жизненной матрицы (например 2048 на 1536, раз ты любишь 4:3) с учётом субпикселей понадобится 2048 + 1536 * 3 = 6656 проводника и контроллер с соответствующим количеством выходов. 6656 это конечно дофига, но ведь это дофига можно размазать по нескольким контроллерам (над которыми поставить другой контроллер).

Я конечно в электронике ничего не смыслю, рассуждаю исходя из общих соображений, но всё-же я не вижу где тут может появиться необходимость в построчной прорисовке изображения.

MrClon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MrClon

Для более жизненной матрицы (например 2048 на 1536, раз ты любишь 4:3) с учётом субпикселей понадобится 2048 + 1536 * 3 = 6656 проводника и контроллер с соответствующим количеством выходов. 6656 это конечно дофига, но ведь это дофига можно размазать по нескольким контроллерам (над которыми поставить другой контроллер).

Ты правильно понял как подключен контроллер к краю матрицы, но тут как в школе с уравнениями - на больших цифрах мысль теряется и дальше думать сложно, посему, далее будет модель с меньшими числами - на ней проще понять суть проблемной операции.

Я конечно в электронике ничего не смыслю, рассуждаю исходя из общих соображений, но всё-же я не вижу где тут может появиться необходимость в построчной прорисовке изображения.

Я тоже не сильно глубоко увлекаюсь практикой, это сложно без постоянной закупки сотен мелочей, но иногда приходится в чём-то разбираться. Нарисуй на бумажке в клеточку матрицу 10 на 10 клеток и горизонтальную и вертикальную проводку (10+10 проводов) к пикселям. Пусть это будет монохромный монитор, с оттенками серого или зелёного, чтобы каждый пиксель на схеме пересекал только 1 горизонтальный и 1 вертикальный провод. Транзисторов в матрице пусть будет минимум, контроллер выходов по краям матрицы пусть тебя не волнует - он снаружи и там места много, можно разместить любой имеющийся. Ну и как ты этим всемогущим контроллером доберёшься сразу до всех пикселей и задашь им всем разные задания, если придётся каждым вертикальным проводом управлять сразу по столбцу из 10 пикселей? А если в столбе сделать 4000 пикселей? Вот если бы у каждого пикселя было по крутой микрухе разбирающей, запоминающей и потом долго исполняющей команды - тогда получилось бы. А так придётся экономить или на управлении столбцами или строками - дрючить пиксели короткими импульсами, пока один дрючится - остальные в столбце/строке отдыхают.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Ок, теперь я тоже жду пояснений от местных СПВ. Подписался на тему.

MrClon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

А так придётся экономить или на управлении столбцами или строками - дрючить пиксели короткими импульсами, пока один дрючится - остальные в столбце/строке отдыхают.

А так и есть. Пиксели очень инерционны. Заряда, полученого пикселем во время воздействия, достаточно для поддержания состояния то время, когда обрабатываются остальные пиксели.

andrewzvn ()
Ответ на: комментарий от andrewzvn

Заряда, полученого пикселем во время воздействия, достаточно для поддержания состояния то время, когда обрабатываются остальные пиксели.

А при увеличении количества строк - может и не хватить. ЧТД, про крутизну именно широких экранов нам бескалорийной лапши навешали.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Элементарно увеличивается частотой обхода строк и соответсвенным повышением напряжения.

Разводилово с широким экраном в другом - при одинаковой диагонали площадь матрицы меньше, и, соответственно, затраты на производство ниже.

andrewzvn ()
Ответ на: комментарий от andrewzvn

Элементарно увеличивается частотой обхода строк и соответсвенным повышением напряжения.

Неа, высокая частота и на узких мониторах не лишняя, а редкими высоковольтными импульсами только тонкую аппаратуру раздолбаешь. После определённого уровня выоковольтные импульсы будут, как вместо подтолкнуть застрявшего Винни Пуха, пострелять по нему из калаша.

Разводилово с широким экраном в другом - при одинаковой диагонали площадь матрицы меньше, и, соответственно, затраты на производство ниже.

Люди платят за одну и ту же диагональ разные цены, очень разные, могли бы заплатить и опять, но предложения нет! У монитора 1280х1024 почти столько же строк, сколько и у 1900х1080 - пляски около технологического предела данных матриц. 1900х1500 никто не предлагает ни за дёшево, ни за дорого - спрос не рождает предложения.

Napilnik ★★★★★ ()

В CRT-мониторе пиксель горит очень ограниченное время после того, как по нему пройдёт луч. Иллюзию целого изображения создаёт инертность глаза. А в LCD напряжение к пикселям надо прикладывать только для изменения их состояния. Точнее, конечно, это не электронные чернила, которые могут неделями держать цвет, но время сохранения состояния значительно превосходит период обновления экрана. Там правда есть нюанс, что нельзя держать пиксель долго в одном состоянии (можно выдать один и тот же цвет двумя разными способами прикладывания напряжения), поэтому их иногда надо дёргать туда сюда.

Кстати, длительность сохранения состояния жидкими кристаллами наглядно заметна на моём новом ноутбуке - при отключении экрана, содержащего изображение (а не тупо единый фон), можно в течении где-то половины секунды видеть деградацию последней картинки до однородного состояния.

KivApple ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KivApple

но время сохранения состояния значительно превосходит период обновления экрана.

Но какая-то пульсация всё равно есть и при покупке монитора, его бумажки нам про неё не расскажут. Также как и про минимальный уровень яркости, если он завышен. А теперь вспоминаем как работает стробоскопический осциллограф. Даже его древние модели видели колебания напряжения на нереальной для той электронике частоте и даже отрисовывали их график на экране, в замедленном виде. При условии что все колебания одинаковые. Достаточно за раз зафиксировать кусочек одного колебания, потом другого и сложить вместе для получения картинки. Конечно же, если нет разрешающей бумаги с подписью, то человек ничего такого «не может», но если куча не читавшего умные берестяные грамоты народа вдруг решит что монитор моргает король голый, то придётся тратить средства на контрпропаганду.

Napilnik ★★★★★ ()

нельзя взять самый крутой и большой широкий ЖК экран и увеличить ему число строк так, чтобы от этого не повысилось мерцание

вот это да, секретный технологический предел! а как твоя теория переживает поворот экрана на 90 градусов?

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

а как твоя теория переживает поворот экрана на 90 градусов?

А что внутренности экрана при этом отваливаются?

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

1900х1500 никто не предлагает ни за дёшево, ни за дорого - спрос не рождает предложения.

Пишу коммент с 2560x1440 (продаётся за копейки), хорошие 4k — чуть дороже.

x3al ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

ну как бы опа, монитор с двумя-четырьмя тысячами строк. существование которого ты так старательно отрицал.

Физически строки строками, колонки колонками, и останутся, как монитор не крути.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от x3al

Пишу коммент с 2560x1440 (продаётся за копейки), хорошие 4k — чуть дороже.

Вот только 300Е не совсем копейки, за них ноут с 4 гектарами оперативки купить можно. А если урезать твой ноут по ширине до аспекта 4:3 то может так случиться, что себестоимость его комплектующих почти не снизится, потому что длина столбцов напрягает технику больше их количества. А кому нужна такая демонстрация своей немощи? Вышеупомянутый моник за >900Е как бы намекает, что много строк в квадратном мониторе, это дорого.

Napilnik ★★★★★ ()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от x3al

Не показывает, потому что мы так и не увидели бюджетных матриц, которые умеют много строк. У твоего 300 еврового 2560x1440 ширина делённая на высоту 1.777, а у 76 еврового 1900х1080 соотношение сторон 1.759 В твоём, для выдерживания того же соотношения не хватает 15 строк, зажали капиталисты:) А вот 3440х1440 - есть, по ширине им нарастить матрицу легко, а с высотой какие-то неприятные фокусы.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от x3al

Скорее 200 vs 300 евро при равных матрицах.

А вот есть не по 200 а по 76 - разрешение в приемлемом качестве тянет и такая матрица:) У 76Е диагональ 21.5 а у ~300Е может быть и 23.8 - на пару дюймов больше. Вот тут и возникает вопрос: а с чего такая разница в минимальных ценах на изделия? От пары лишних дюймов обзор краёв экрана не должен ухудшиться слишком катастрофично. Может там есть какие-то сложности в добавлении строк дешёвым матрицам, ведь была бы бомба, если бы слепили аналог твоего моника за полцены. Китайские товары как бы намекают, что дешевизна себе дорогу на рынок проломит.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

аргументировать-то и нечего, идешь в магазин, смотришь на 8K телик — вот тебе и весь аргумент

Был в магазине, колбасу видел, порошок @#$ЯТЬ, конфеты, хлеб в кулёчках, печенья с пельменями, сапоги и корм кошачий. Нету там твоих 8К телеков, у бя галлюцинации. И что ты на таком зомбоящике желаешь интересное рассмотреть? Весёлые картинки из тырнета;) Потому что по всем местным цифровым каналам передаётся видео в разрешении 720х576 разной растянутости в ширину. Посему на каналах с картинкой 4:3 - самый смак, всё чёткое и красивое, только горизонтальные поля иногда мешают, зато на широкоэкранных каналах картинка мутноватая, а на твоём 8К станет ещё мутнее. И стоит ли платить больше за ухудшение картинки:)

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MrClon

Мерцание подсветки монитора кажется более вероятным.

Здесь одна лажа другую особо не компенсирует, не тот случай как в былинной программе, где все баги взаимно компенсируют друг друга, посему, никакой из них нельзя исправлять.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

http://www.extremetech.com/computing/130605-where-are-all-the-high-resolution...

Три года назад они были в 3 раза дороже. Постепенно люди привыкают к HiDPI, винда всё лучше умеет масштабироваться, повышается спрос и готов эффект масштаба. Сейчас никто не делает QHD на TN-матрицах, хотя 4k на TN давно есть и вполне доступны.

QHD-монитор всегда будет дороже, чем FullHD тупо потому, что в 1.8 раз больше пикселей → меньше процент выхода годных матриц.

x3al ★★★★★ ()

а он мерцает и не только из-за ламп подсветки, но и из-за технологии отрисовки!

А ты и вправду такой, каким тебя описывают другие пользователи.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thin-film-transistor_liquid-crystal_display#Con...

Ты что, старых ноутов с LCD не видел? На них пиксели угасают чуть ли не по полсекунды. Курсором мыши водишь туда-сюда, за ним шлейф тянется.

Собственно, шлейф за курсором мыши в Windows это программная эмуляция тех тормозных LCD. На быстрых дисплеях стало сложно его искать.

i-rinat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от i-rinat

А ты и вправду такой, каким тебя описывают другие пользователи.

Я тоже сначала не верил.

MrClon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от x3al

хотя 4k на TN давно есть и вполне доступны.

Но в чём там фокус, мы не знаем.

QHD-монитор всегда будет дороже, чем FullHD тупо потому, что в 1.8 раз больше пикселей → меньше процент выхода годных матриц.

Окей обей, 76Е * 1.8 =~137Е :) Проблема мелкого брака иногда решается новыми на него нормативами или вообще, продажей через левые источники за копейки - без всяких гарантий. Из бракованных деталей китайские бизнесмены иногда собирают таки продукцию и впаривают за бугор. Многие напокупали у них дешёвые бензопилы, с которыми больше трахаешься чем пилишь. И ничего - берут же, ведь шведы что-то слишком цену ломят, при редком использовании их пилы могут слабо окупиться, а потом запчасти пропадут из продажи, и хана дорогой фирменной продукции. А телематрицы с проблемными пикселями кубометры древесины пилить не обязаны - за четверть цены их купят. Можно подумать что это немного, но там наверно и с налогами что-то оптимизировано.

Napilnik ★★★★★ ()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от i-rinat

А ты и вправду такой, каким тебя описывают другие пользователи.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thin-film-transistor_liquid-crystal_display#Con...

Прежде чем умничать, поучись отвечать по русски. Твой текст не про программирование и мне в лом его переводить.

Ты что, старых ноутов с LCD не видел? На них пиксели угасают чуть ли не по полсекунды. Курсором мыши водишь туда-сюда, за ним шлейф тянется.

Нашёл что сравнивать - там же и «мазута» не той марки под плёнку залита:)))))) И мало их у нас, компьютеризация началась позже, а в том антиквариате что попадался, и матрица без подсветки и проблемы другие. Например, заблокирован и никак не развинчивается. Хозяин подобрал где-то выброшенный буржуями - вот пусть сам свой аппарат болгаркой и вскрывает а потом склеивает, мне с таким чужим возиться убыток.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Здравствуйте уважаемый бот.

Ошибки мне не нравятся, но боль не доставляют, так что можешь не стараться.

i-rinat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Ошибки мне не нравятся, но боль не доставляют

Ну вдруг ты за реформы Фурсенко переживаешь, надо же тебя подбодрить, морально. Раньше это ошибкой вроде как не считалось и в учебнике такого примера не помню, а потом вдруг вспомнили дореволюционные изящные изыски, юнкеров с хрустящими булками. Николая, опять-таки постоянно исследуют, но про заказчика публично почти не вспоминают.

Napilnik ★★★★★ ()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от t184256

Да хоть ты что неси, они есть, а смысла в твоей опровергнутой теории — нет.

Мою теорию опровергнуть не смогли, она технически корректна. Ты ещё скажи, что исходники 12 оперы не открывают без смысла. Наивный юный подаван, компаниям выгодно закапывать и ограничивать некоторые технологии чтобы они не создавали конкуренции с их новыми изделиями. В обычной недорогой ТН матрице достаточно пересечения 4 проводов на пиксель для управления им. Будет моргать, но на 1024-1080 строк с 75 и более ФПС хватает. А если добавить всего один лишний вертикальный провод, то можно будет удвоить количество строк и показать фигу матрицам стоящим в 3-4 раза дороже. А те, кроме всего прочего ещё и более тормозные и им лишний вертикальный провод может понадобиться там, где ТН матрицы обходятся без него. Так что, в дорогих широких мониторах делать ещё больше проводов чтобы люди покупали их а не высокие бюджетные? Обычный развод клиентов на дорогой корявый товар. Точно также и в фотоаппаратах не реализована съёмка ХД видео с аспектом 4:3 хотя матрица позволяет. Клиент должен страдать и приобретать неполноценное решение, которое скорее устареет. Погугли статью про копроэкономику.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

ок, давай проще, малыш. в твоих «рассуждениях» заменяем «строка» на «столбец» и получаем 1) полное несоответствие реальности в «напальцевых» выводах о том, чего могут, а что — нет 2) готовое решение «проблемы»

и да,

а единственный большой 4:3 1600х1200 монитор

ты просто принес сюда какой-то замшелый конспирологический баян, да?

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

ок, давай проще, малыш. в твоих «рассуждениях» заменяем «строка» на «столбец» и получаем 1) полное несоответствие реальности в «напальцевых» выводах о том, чего могут, а что — нет 2) готовое решение «проблемы»

Мавроди, перелогинься!

ты просто принес сюда какой-то замшелый конспирологический баян, да?

У тебя глюки.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

Он эту конспирологию сам придумывает. Если тред проживёт ещё страницы две-три, он начнёт рассказывать про великий заговор официальной науки - мол кефир давно измерили и пользуются, но это скрывают, а людям рассказывают про квантовую физику, теорию относительности и прочие «экспериментально подтверждённые». А БАК не существует, ага.

Кстати, он наслаждается ЭЛТ-филией, так что тыкать мордойрассказывать как всё на самом деле обстоит - бесполезно.

StReLoK ☆☆ ()
Последнее исправление: StReLoK (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от StReLoK

У свидетеля искривления задницы Эйнштейна так свербит что он ходит по форуму и всем жалуется на Напильника, который, его такого «недоказуемого гения» обидел? Ну давай, поплачься, может найдёшь себе коллегу.

Зы. Умные люди свои теории доказывают в темах, где они обсуждаются, а дураки, которым нечего по делу сказать, ходят по форуму и ноют, на жалость давят. Мол, пожалейте нас обиженных логикой, мы веруем в аксиомы заповеданные, а над нами аргументированно издеваются...

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

аргументированно

Да ты и аргументов то не приводишь, только ссылками на полтора зассатых сайта на народ.сру кидаешься. Ну или начинаешь что-то говорить про книжки Ацюковского, где политики больше чем физики.

StReLoK ☆☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.