То есть все тысячи тонн обедненного урана можно будет пустить в дело? отлично

Именно! Я еще маленький про РБН читал, и это их только щас запилили?

В том то и дело, что нет

Что нет? Это не новый тип реактора?

Наверняка же не всё столь радужно, у нас так не умеют.

То есть ты не разбираешься в вопросе, но уже написал что все пропало и что мы (сраная Рашка) только-только начали вводить в эксплуатацию устаревшие реакторы от которых весь мир (sic!) уже давно отказался?

а вы всегда смотрите на других или делаете новые вещи с 0 чтоб впарить и бабло поднять?

Реактор способен производить больше топлива чем потребляет!

Вот он perpetuum mobile! Ура товарищи!

Не, он производит топливо для старых и его получается больше (в смысле из него еще раз можно получить энергию и ее будет больше, но отходы от старых уже энергии не дадут) так что все еще не вечный :(

А что там, кстати, с управляемым термоядерным синтезом? После ТОКМАКов так и нет подвижек?

глупость и неосведомлённость в области атомной промышленности

А разве выражать свое мнение (подчеркнуто негативное) в области, в которой нихрена не понимаешь - не есть глупость? По мне - глупость в чистом виде

В Европе вообще хотят отказаться от использования ядерной энергии в свете истерии на тему Фукусимы и зелёного лобби

А Европа - уже не показатель. У них там шиза толерантная выше всяких границ. А ля отказаться от замкнутой на себя ядерной энергетики (самой чистой на киловатт выходной мощности) и топить дровами. А ля «а давайте у нас ОНО выиграет и мы всем покажем насколько мы толерантны»

экологично выгодными.

Экологический вред от ГЭС - чуть ли не самый высокий. Целые регионы климат меняют, это довольно глобально.

Это даже лучше, чем сферический термояд, который еще когда до ума доведут.

не, мужик, это, таки, - не лучше :) это - даже рядом с термоядом не стояло, но, прекрасно то, что оно уже сегодня в срою, а РБН + клласические уже реакторы на медленных нейтронах образуют серьезную такую основу для энергетики 21 века

и, да, на нашем веку мы увидим термояд, не будь я Карлос Санчос!

ЗЫ: хотелось бы управляемый :)

Понятно о чём трёп. А по финансах ничего не говорят? Разработка реактора на быстрых нейтронах сопоставима с термоядом или газофазным реактором..

Очень странное заявление

Возле нас просто ВВЭР. А у меня в те времена веры в АЭ и страну маловато было. И все физики подались в айтишники...

Никакого вечного двигателя, просто расширение ресурсной базы во много десятков раз. Теперь в ядерный энергетический цикл можно более эффективно вовлекать отходы, особенно U-238 и Th232, из них и получаем на выходе больше Pu-239 и U-233 чем сожгли.

ага, как у нас единая россия)

Вообще-то в Европе доля атомной энергетики выше чем в РФ, причём в некоторых странах - в несколько раз, до 75% во Франции. Только в Италии ИМХО ничего нету по каким-то причинам.

В РФ всего 17% электричества вырабатывается на АЭС.

И, кстати, истерия-истерией, а россиянский газ и нефть обходятся Европе гораздо дороже атомного топлива. Как в политическом, так и в финансовом смысле. А денежки и политические дивиденты в европах считать умеют. Так что зелёная истерия там скорее вовне направленная, больше рассчитана на политическое давление на страны третьего мира, типа россиянской педерации. Также, как и пресловутый «разгул» педерастии, кстати.

Противники АЭС могут идти изобретать велоэлектростанции.

Пердячий газ же

Коллеги есть ли раскладка экономическая ?

Реакторы на быстрых нейтронах:

это где это уже поголовно отказываются от реакторов на быстрых нейтронах? это, получается, весь мир нас обогнал по атомной промышленности? кашмар-кашмар! Ссылки?

Правильно сказать - «все хотят, но не все могут...»

CCCР БР-2 1956 - на ртути, таких больше делать не надо...

СССР БР-5 1958-2002 - считаем прадедушкой всех наших реакторов на быстрых нейтронах.

CCCР, Казахстан БН-350 1972—1999

СССР БН-600 с 1980г по сегодняшний день - единственный в мире энергетический реактор на быстрых нейтронах.

СССР БОР-60 с 1965г по сегодняшний день - тестовый

СССР ИБР-2 - тестовый, единственный в мире с подвижным отражателем: http://uc2.jinr.ru/pano/lnf/

Французкий «Феникс» 1974—2010 - денег нет...

Японский Мондзю 1995-2010 - не хватило технологий...

Индия ФБТР - запустят в этом году

Китайский эксперементалиный быстрый реактор с 2010г - с 2011 кочегарит ток... Технологии все Росатома.

США:

EBR-I с 1951г. 1964г. Рванул в 1955?

EBR-II с 1965г. 1994г.

Fermi 1 1957-1972 Рванул в 1966?

Fermi 2 1988- по сегодня. В 2010 сдуло ветром?

Fast Flux Test Facility 1982 - 1992

Англия - Dounreay Fast Reactor

Южная Корея.

Были случаи когда реактор построили но включить зассали: Немцы в 1985 году SNR-300

Еще популярная ссылка: http://habrahabr.ru/post/180717/

В РФ всего 17% электричества вырабатывается на АЭС.

Теория говорит что надо сперва использовать все гидроресурсы, строить ГЭС.

У нас все гидроресурсы заняты только в европейской части и на юге центральной Сибири. Причём электричества не хватает только в европейской части, а в Сибири есть огромные излишки, которые спускают на плавку алюминия, ибо больше девать некуда. Сегодня ГЭС строят на дальнем востоке и Арктике..

Вот и следовательно место АЭС в нашей стране европейская часть и Урал.

Коллеги есть ли раскладка экономическая ?

Примерно баснословная :)

Сам по себе реактор на быстрых нейтронах как энергетический, с учётом всех научных изысканий и затраченных средств может быть невыгоден. Хоть коммерческие серийные БН-1200 могут сами по себе быть целесообразны.

Ценность быстрых реакторов в

1 возможности сжигать отходы тепловых реакторов

2 вовлечению U-238 и Th-232 в полезный ядерно-энергетический цикл. Что значительно расширяет ресурсную базу для атомной энергетики. Следовательно производство топлива для тепловых реакторов.

То есть в целом для атомной энергетики быстрые реакторы необходимы экономически ибо решают проблему с топливом и отходами.

Спасибо.

ты просто не умеешь в интернет.

Примерно баснословная :)

Имеется в виду киловат час

2 вовлечению U-238 и Th-232 в полезный ядерно-энергетический цикл. Что значительно расширяет ресурсную базу для атомной энергетики. Следовательно производство топлива для тепловых реакторов.

Он уже учитывая проблему с другими изотопами должен быть дешевый?

ты просто не умеешь в интернет.

я жалок, да. только я в детстве книжки читал про реакторы на быстрых нейтронах, а ты, по впечатлению, в детстве сейчас

БН-800 на максимуме дает 880 мегаватт

U-238 и Th-232 - это отвалы производства. Они «бесплатны».

БН-800 работает на Pu-239 которого нам надо сжечь десятки тонн. Старые боеголовки тоже можно считать «бесплатными» радиоактивными отходами.

Он уже учитывая проблему с другими изотопами должен быть дешевый?

Если не учитывать затраты на разработку и новую инфраструктуру, то да - будет дешевле.

Однако сегодня это не так: для классических реакторов уж полвека опыта эксплуатации + все разработано и построено, через это, и экономическая отдача от них ощутимая уже.

БН-800

Не на U238? Я просто не в теме про конкретно этот. Насколько я представлял РБН кушают 99% природного урана, то есть U238 - или я путаю?

*Вспоминая школьные годы* А если все в окно будут выпрыгивать, ты тоже выпрыгнешь?

В википедии есть список неудачных реализаций подобных реакторов.

Это не повод отказываться от перспективной идеи. Самолёты тоже не сразу начали летать.

Реакторы кушают только Pu-239, U-235 или U-233

Но быстрый реактор в процессе кушания может преобразовывать U-238 -> Pu-239 и Th-232 -> U-233 которые в свою очередь можно опять скушать..

В википедии есть список неудачных реализаций подобных реакторов.

Быстрый реактор сверх сложная задача, сопоставима по масштабам с термоядом.

По этому в мире нету ни одного серийного быстрого реактора. А БН-350, БН-600 и БН-800 хоть и дают промышленный ток но считаются экспериментальными.

Да вот только самолёты не грозили засранной радиоактивной пустошью на территории, где недавно жила половина населения страны. :3

Быстрый реактор сверх сложная задача, сопоставима по масштабам с термоядом.

Надо же.

Да-да, а ты думал что так всё просто? Взрываются они сильно, по сравнению с тепловыми. Температуры активных зон выше, при высоких температурах коррозия больше, а прочность меньше.

Да-да, а ты думал что так всё просто?

Я думал, что реакторы на быстрых нейтронах уже лет 40 вырабатывают электроэнергию для нужд промышленности. Термоядерным реакторам до такого достижения - еще лет 20 как минимум.

А разве мы сейчас нигде не юзаем термояд?

А разве мы сейчас нигде не юзаем термояд?

Если ты из РВСН, то вы юзаете, да %)

В них денег больше вбухали из-за возможности преобразования обеднённого урана в оружейный плутоний. По этому и экспериментальные образцы в 50-тых появились, по плавились и по взрывались... Серийные, коммерческие быстрые реакторы тоже ближайшие 10 лет не увидим.

В них денег больше вбухали из-за возможности преобразования обеднённого урана в оружейный плутоний.

Больше, чем в термояд за все 60 лет (даже за 80)? Ну-ну.

засранной радиоактивной пустошью на территории, где недавно жила половина населения страны

Как что-то плохое. :3

Его физики покусали

Сегодня ГЭС строят на дальнем востоке и Арктике..

дальнем востоке

окай

Арктике

ЩИТО? нет, не так. ШТА?! вот так.

У китайского EAST, на котором тренируются разработчики ITER, коэффициент выхода уже больше единицы. А это был принципиальный момент в термоядерной энергетике. Так что теперь до бытового использования не так уж далеко.

Я думал, что реакторы на быстрых нейтронах уже лет 40 вырабатывают электроэнергию для нужд промышленности.

В педивикии пишут, что в прошлом все попытки зафейлились.

реакторы на быстрых нейтронах уже лет 40 вырабатывают электроэнергию для нужд промышленности.

В педивикии пишут, что в прошлом все попытки зафейлились.

В моей педивикии пишут такое: http://en.wikipedia.org/wiki/Breeder_reactor#Breeder_reactor_development_and_...

«233 MWe Phénix, grid connected since 1973, both as a power reactor and as the center of work on reprocessing of nuclear waste by transmutation»

«BN-350 (1973) was the first full-scale Soviet FBR. Constructed on the Mangyshlak Peninsula in Kazakhstan and on the shore of the Caspian Sea, it supplied 130MW of electricity plus 80,000 tonnes per day of desalinated fresh water to the city of Aktau»

У китайского EAST, на котором тренируются разработчики ITER, коэффициент выхода уже больше единицы. А это был принципиальный момент в термоядерной энергетике.

Принципиальность - это, конечно, очень важно. Но одна из главных задач ITER - решение проблем выбора (и производства, наверное) материалов реактора. По оценкам, это займет десятилетия.

По оценкам, это займет десятилетия

Они уже контракты заключают на поставку деталей. http://www.iter.org/newsline/-/1962

Но одна из главных задач ITER - решение проблем выбора (и производства, наверное) материалов реактора. По оценкам, это займет десятилетия.

Они уже контракты заключают на поставку деталей. http://www.iter.org/newsline/-/1962

Это как-то опровергает мои слова или подтверждает их?

Ну, «final contract for toroidal field coils» слабо стыкуется с тем, кто-то ещё десятилетия будет маяться с «проблемой выбора и производства»

Вот в русской http://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор_на_быстрых_нейтронах#.D0.9F.D1.80.D0.BE....

Принципиальных отличий от английского варианта не вижу. Большой список того что строили, и в итоге все позакрывали из-за проблем с безопасностью. Серийного безопасного варианта до сих пор нет.