Вообще-то, IMHO перепалка была спровоцирована Антихристом.
Он постоянно и демонстративно всем хамит, и при этом довольно часто
говорит полезные вещи. Как прикажешь модерировать его постинги? Если
их удалять, то все сразу, но пойдет ли это на пользу ЛОРу? Информация,
которую он выдает, в общем-то, почти всегда полезна.
Тред про физиков, Антихрист постоянно утверждает, что он - физик,
ну и огреб. IMHO, ему на пользу пойдет. Я этот тред трогать не буду
принципиально - иначе получится, что Антихристу все можно, а его
оппонентам - нет. Пусть почувствует на своей шкуре воплощение своего
любимого культурного стереотипа.
Какой Гордон? Тот лысеющий хрен, что по продажному НТВ передачки ведет?
Слов-то он в рот не берет, просто для них места уже нет.
Нашел кого цитировать.
Он, очевидно. Он любит всякие пошлые двусмысленные изречения изрекать.
А Антихрусту давно пора вставить пистон, он уже задрал кичиться своими "знаниями". Строит из себя Великаго Учёного, а как кто пробует с ним поспорить, так в ответ только "здохни, тварь". Очень убедительно. Наверно, все Великие так доказывают свои знания.
Во-во. Чем односложно каждому говорить "здохни", лучше бы помолал.
Когда человек говорит шаблонными фразами, начинаешь сомневаться даже и в дееспособности, куда уж до Великости.
> P.S. Не знаю насчет хрена, а что касается ума - Гордон мужик умный.
Флейм! Флейм!
В одном он умный, так это то, что на своих передачах он даёт говорить своим собеседникам, в отличие от многих других летеведущих, которые говорят сами и всех перебивают.
А когда он начинает рожать чего-то из себя, тут иной раз ума не видно совсем.
Не об уме или глупости речь (хотя умный человек тем и отличаеться от глупца, что знает где и как себя вести), а о неприкрытом хамстве и полном неуважении к другим людям; и никаким "научным" запалом это хамство оправдать нельзя. Давайте будем ссать на людной улице - не нравиться - не смотри, крыть матом в людных общественных местах - не нравиться - не слушай... И при этом считать себя большими оригиналами... Но ничего оригинального в этом нет - хамство оно с библейских времен - хамство. Каким бы "умным" не был Atichrist, я вижу в его поведении одно - эпатаж - желание выделиться, обратить на себя внимание. Это свойственно профессиональным проституткам ( работа такая...) и людям с неуравновешенной психикой - неуверенных в себе. Его ник - тоже вызов. Он что - сатанист, воинствующий безбожник? Этот сайт посещают разные люди, в том числе и истинно верующие христиане - его ник - это плевок им в лицо, глубоко оскорбительный выпад. Кстати антихрист - не Бога враг, а враг человеческий (если бы Antichrist был умным он бы это знал), следовательно своим ником он говорит - я ваш враг по природе своей, значит и поступать с ним надо как с врагом. Теперь по поводу модерирования сайта, мне кажеться, что хозяева не совсем полностью осознают - их сайт, по большому счету, - лицо российского Linux сообщества (мне могут сказать - какое сообщество - такое и лицо, но я не соглашусь пара - тройка экстремистов - не лицо, а гнойный прыщь на этом лице с которым надо бороться всеми доступными методами вплоть до хирургических, во избежания дальнейшего заражения) и на них лежит большая доля ответственности как это лицо будет выглядеть. Я не ханжа - я прекрасно могу понять запал в споре, переход на личности и т.д - но это исключение - достаточная редкость. А вот когда хам избирает хамство стилем жизни, стилем общения с незнакомыми ему людьми, навязывая своим глумлением над нормальным языком подобный стиль общения - спуску быть не должно - иначе охамеем все...
Dodo, ты, конечно, прав насчет А/х. Он неслабо комплексует, самооценка у него низкая. А самый простой путь ее повысить -- это принизить как-нибудь окружающих (все ж относительно в нашем мире). Плюс к комплексам -- возрастной максимализм. Все это так, но есть одно НО.
Свобода -- она свобода для всех (а если она только для тебя -- то это уже не свобода). Так вот, наш герой имеет полное право вести себя как хочет. А ты, в свою очередь, имеешь право относиться к нему как угодно. Можешь, как ROOT, завестись и поехать к нему домой, чтобы репу начистить. А можешь просто игнорировать.
Ты как-нибудь выйди на улицу, погляди на прохожих, послушай их. Мы живем в стране победившего шовинизма. Ненависть и отвращение ко всем непохожим -- вот основа нашего менталитета (к сожалению). Ну и еще, конечно, великодержавные амбиции. Чего же ты хочешь от А/х, если и сам болеешь той же самой болезнью? (только попробуй оспорь (мол, я-то здоров) -- я тебе цитаты из тебя же приведу).
Насчет ума А/х. Понятно, тебе неприятно, что его считают умным. Но с этим тебе придется смириться: большинство людей не способны отличить "обладание информацией" от "умение ее обрабатывать". Самый информированный человек считается окружающими самым умным (а самым-самым умным большинство наверняка сочтет HDD на 100 гигов, забитый всяким дерьмом (камешек в огород Die-Hard)). Се ля ви, нервы себе жечь тут не из-за чего, IMHO.
ЗЫ: слово "бог" следует писать с маленькой буквы, поскольку это имя нарицательное, а не собственное. Сравни: "гора" и "Арарат". А вот когда ты его (бога) по имени называть начнешь -- тогда да, имя -- с большой буквы.
ЗЗЫ: согласно твоей религии, Христос призывал к терпимости, любви к ближнему, прощению врагам и т.п. Так вот, изволь возлюбить А/х или перестань считать себя "истинно верующим христианином".
2nobody (*) (2003-05-05 19:32:40.097):
Это все, конечно, хорошо - в теории. А что модераторам с Антихристом делать?
Он тут де-факто отвоевал себе право хамить, которым прочие почему-то не обладают.
Ок, я его возлюблю, и стану себе тихо переться от его пассажей. Почему при этом
я должен удалять аналогичные перлы других участников дискуссии?
> Этот сайт посещают разные люди, в том числе и истинно верующие христиане - его ник - это плевок им в лицо, глубоко оскорбительный выпад.
Пакланис Казлу, хрюс! (с)
> Кстати антихрист - не Бога враг, а враг человеческий (если бы Antichrist был умным он бы это знал),
Да ты и сам не в теме :)
> лицо российского Linux сообщества (мне могут сказать - какое сообщество - такое и лицо
Я скажу по другому. ЛОР -- помойка (прошу прощения, но это так).
Так что не каков линукс, такое и лицо, а вовсе наоборот. Каково "лицо", такое мнение складывается о линуксе у потенциальных адептов.
> а гнойный прыщь
Русскайа езыка не родная? Чего ж тогда Луговского травишь?
> Я не ханжа - я прекрасно могу понять запал в споре, переход на личности и т.д - но это исключение - достаточная редкость.
Как раз наоборот, один флейм с личными наездами. Кто когда видел тут конструктив? Я - нет, а я тут топчусь где-то года с 98.
> глумлением над нормальным языком
Что есть "нормальный язык" и глумление над ним?
Покажите ГОСТ.
Каждый воспринимает язык по-своему,
> иначе охамеем все
Гыгыгы (слышица утробный смех)! Таки нет. Прогресс неумолим. Я наблюдаю это давно. Кто склонен к этому, те хамеют. У кого есть внутренний стержень - нет. Это своего рода проверка на вшивость.
> Dodo, ты, конечно, прав насчет А/х. Он неслабо комплексует, самооценка у него низкая.
Низкая самооценка у Луговского! Онигдот недели!
Прикольно.
> Плюс к комплексам -- возрастной максимализм.
Ммм.. Скока ему лет-то? По моим прикидкам (вообще это мало меня интересует) давно за 30.
Не спорю, если постараться, можно "приелеить" возрастной максимализм и 80-летнему старику, но Маухууру это врядли грозит.
Тежолуйу форму косченизма ему "пришить" можно.
> Можешь, как ROOT, завестись и поехать к нему домой, чтобы репу начистить. А можешь просто игнорировать.
Ха. Что такое, почему не знаю? Руту череп-то снесли? Или он, как обычно, перессал? Ничо, не в первый раз.
Он мне, кстати, до сих пор оптимизирующий ассемблер не показал (с анролом циклов, и т.п.)
Пусть покажет, а уж затем его Антихрист зохавает.
> Насчет ума А/х. Понятно, тебе неприятно, что его считают умным.
Эхех (устало зевает). Да, ты прав, кругом комплексы.
> ЗЗЫ: согласно твоей религии, Христос призывал к терпимости, любви к ближнему, прощению врагам и т.п. Так вот, изволь возлюбить А/х или перестань считать себя "истинно верующим христианином".
:) 5.71 балла! Правильно, пусть возлюбит, да и щеку подставит.
Даже если умный человек при попытке опровержения его высказываний предлагает тебя убить, то это не нормально. Это приводит к тому, что вызывает всеобщую озлобленность и обсуждение темы переходит в поливание друг друга грязью. Я не говорю даже про мат... Это уже давно нормально. Людям, которые читают LOR, не должны быть интересны перепалки каких-то личностей. Сообщения людей, которые начинают говорить ерунду или грубить остальным нужно либо игнорировать либо удалять. Так как большинство людей не в состоянии это игнорировать и начинают разговаривать в таком же духе, то лучше провокационные сообщения удалять сразу же.
4Dodo: насчет христиан. Значит, если христиане посещают сайт и видят
ник Антихрист, их это оскорбляет. А если сатанист какой упоминание
бога видит, его это не оскорбляет? Или ты делишь мир на черное и белое?
Где же политкорректность?
Я тоже христианин и даже в церкви иногда бываю - меня никак не оскорбляет
его ник и его высказывания. А нежным и ранимым нечего делать на
таком сайте, да и вообще в интернете - а вдруг на какой-нить
dosug.nu забредут - у них же крыша съедет: столько безбожниц...
4демиург: здесь на лоре удивительный баланс - мат не захлестнул все топики.
Бывают вспышки, но кратковременные. Ценится здесь человеческое общение.
Лично я, когда злой или уставший, разговариваю с друзьями матом (если
деФФок рядом нет). И они не напрягаются.
А мир всегда был есть и будет "черно - белым" или "хороше - плохим". Или ты считаешь иначе? Видимо так, если ставишь на один уровень христиан и сатанистов. (Я то к "истинно верующим христианам" не отношусь, может быть к сожалению). Не хочу говорить банальности - но христианство, как ты понимаешь, не церковь, а система давно сложившейся философии общественной жизни ( как, кстати говоря, и другие МАССОВЫЕ религии ), а где есть система, там есть и ее противники и есть экстремисты (сатанисты, ваххабиты и иже с ними, одни хотят все уничтожить, другие мнят себя святее Аллаха - но суть одна - экстремизм ) давай предоставим им свободу а? Свободу содрать с живого 17 летнего пацана кожу во имя истинной веры? Свободу жечь иконы, надругательства над могилами. Ну да что мне тебе это рассказывать... Сам все знаешь...
Я тут в предидущем постинге писАл об элементарном нормальном поведении - чего повторяться. И поэтому я не рыдаю над оскорбленными чувствами сатаниста - он поставил себя по другую сторону нормальной жизни сознательно, следовательно должен получить то, что заслуживает
Не ко мне обращение, но все-же...
"Лично я, когда злой или уставший, разговариваю с друзьями матом (если
деФФок рядом нет). И они не напрягаются."
Ключевые слова здесь - "с друзьями" и "деФФок рядом нет"
То есть, так ты ведешь себя с теми кторые прекрасно тебя знают и уважают, понимая тебя и принимая.
Экстремист, хам, так ведет себя с незнакомыми людьми, которые не давали ему на это права, он это знает, но считаться с этим не желает. И поэтому твое поведение вполне "политкорректно", так как основано на четком осознании места и окружения, а его - хамское и оскорбительное.
По-моему я прав?
Вообще-то я считаю, что он цветной, или grayscale как минимум, но никак не монохромный.
> Видимо так, если ставишь на один уровень христиан и сатанистов.
Ты не в теме. Не христиан и сатанистов, а христиан и кошкодавов.
Хотя чего я тебе говорю? Для тебя, небось, и Кроули кошкодав.
> Не хочу говорить банальности - но христианство, как ты понимаешь, не церковь, а система давно сложившейся философии общественной жизни
И что в нем хорошего, в христианстве?
> а где есть система, там есть и ее противники и есть экстремисты (сатанисты, ваххабиты и иже с ними, одни хотят все уничтожить, другие мнят себя святее Аллаха - но суть одна - экстремизм )
Если мне сосед по своим убеждениям делает подлянки (сосед в коммуналке -- случай моего знакомого), а я с ним борюсь, то я -- экстремист?
А современные "провославные" мне именно мешают. Тем, что лезут как тараканы изо всех щелей и постоянно поучают.
Куда не сунешься - и там с возбуждением рассказывают об очередной чудотворной иконе.
Почему все ратуют за чувства верующих, но забывают о чувствах неверующих?
Я - атеист, мне этот релизиозный вертеп противен.
Дошло до того, что атеистом в нашем "светском" обществе быть неприлично .
"Ты хто?" - вопрошает журналист "Конешна провоставный!". Буэээээээ (где мойтазик?)
> Свободу содрать с живого 17 летнего пацана кожу во имя истинной веры?
Не читай желтую прессу. Особенно перед едой.
> Свободу жечь иконы, надругательства над могилами.
Если икона моя собственность, почему я не могу ее сжечь? Если не моя - это уголовное преступление, а "истенноверующим" никто право судить не давал. На это светсткие власти есть.
> И поэтому я не рыдаю над оскорбленными чувствами сатаниста
Коий раз повторяю, ты не в теме. Тот, кто оскорбляется -- не есть сатанист.
Закомплексованный кошкодав - да, но не сатанист.
Я когда о свободе и прочем тут писал, то имел в виду регулярных юзеров. К тебе это не относится, т.к. ты тут закон олицетворяешь. Так вот, желательно (мне лично желательно), чтобы модераторы удаляли нафиг все посты, нарушающие сетевую этику (в это понятие, помимо прочего, входит и off-topic).
А по поводу возлюби и пр. -- это было не к тебе, это была подколка для Dodo.
В твой огород было про ум А/х (ты тут где-то ранее высказывался по этому поводу -- так вот, типа полемика). Как заметил один весьма уважаемый мною человек: "наличие информации в голове еще не означает способности ее обрабатывать" (человека зовут А.Казаков, выступал в "Подлодке" давно тому назад).
ЗЫ: предупреждая обвинения в непоследовательности (свобода слова vs delete it). Свобода не есть вседозволенность. Решать, где заканчивается свобода и начинается хулиганство, должны представители закона. В Сети таковыми представителями являются модераторы. Посему, Die-Hard, тебе в руки меч и повязка на глаза.
Согласен с тобой - не черно-белый, а полутональный, но крайности всегда неприятны и подозрительны. Борьба с соседом умышленно делающим "подлянки" - вполне нормальное занятие - мы говорим об одном и том-же.
Кто такие "кошкодавы"?
>И что в нем хорошего, в христианстве?
А что хорошего вообще в жизни? Вопрос какой-то непонятный. В христианстве, как и в жизни, полно и хорошего и плохого...
Со своей собственностью делай что угодно - кто мешает. Но не превращай свои действия в демонстрацию - можешь в лучшем случае нарваться на непонимание...
А "истинноверующие" и не судят - они осуждают.
Что, репортажи о действиях ваххабитов в Афгане - ложь?
Отрезанные чеченцами головы - муляжи?
>ЗЫ: предупреждая обвинения в непоследовательности (свобода слова vs delete it). Свобода не есть вседозволенность. Решать, где заканчивается свобода и начинается хулиганство, должны представители закона. В Сети таковыми представителями являются модераторы. Посему, Die-Hard, тебе в руки меч и повязка на глаза.
Я что - высказываю какие-то откровения?
Собрали хозяева нормальных людей - знакомых и не очень - поговорить об интересующем всех предмете, поспорить, не без резкостей конечно - нормальный человечекий разговор. Тут в компании появляеться индивид, который начинает заниматься прямыми оскорблениями присутствующих, перемежая свою ругань какими-то словами по теме вопроса.
Реакция хозяев - 5 минут удивления, 10 минут попыток безуспешного увещевания наглеца, 5 - 10 минут (в зависимости от его активности) битья морды хама, 1 минута выбрасывания в окно побитого идиота. Все.
Время можете варьировать. Но результат один - хозяева от наглеца избавляются, дабы сохранить компанию...
Дьяволопоклонники. Те, кого ты по ошибке ты записываешь в сатанисты. Те, кто громят кладбища, поклоняясь "Сотоне".
Однако, 99% того что приписывают кошкодавам выдумки журналистов, а кладбища громят пьяные гопники.
> А что хорошего вообще в жизни? Вопрос какой-то непонятный. В христианстве, как и в жизни, полно и хорошего и плохого...
Мне христианство не нравится как идеология, ограничивающая свободу личности, вернее дающая "свободу" выбора -- или веруешь в бога и с тобой все в порядке, или не веруешь, но тогра ты изгой.
> Со своей собственностью делай что угодно - кто мешает. Но не превращай свои действия в демонстрацию - можешь в лучшем случае нарваться на непонимание...
Почему нет? Если это перформанс? Кто-то в голом виде на четвереньках собаку изображает, кто-то иконы палит. Кому нравится, пусть смотрит. Не нравится - пусть не смотрит.
Или всех надо под одну гребенку?
> А "истинноверующие" и не судят - они осуждают.
Ага. Например, громят выставки, которые им не по нраву. Хорошее осуждение.
Или в суд подают на университет за то, что по их мнению вывешенное в этом _светском_ учебном заведении произведение искусства оскорбляет их высокие чувства.
(тут даже ссылку приведу: http://cafe.rsuh.ru/panno.htm)
>Ага. Например, громят выставки, которые им не по нраву. Хорошее осуждение.
Или в суд подают на университет за то, что по их мнению вывешенное в этом _светском_ учебном заведении произведение искусства оскорбляет их высокие чувства.
(тут даже ссылку приведу: http://cafe.rsuh.ru/panno.htm)
Это ты опять о полярностях. Это не верующие - это кликуши, фанатики или провокаторы. Я же говорю - об одном и том-же пишем.
Я почему-то уверен, что власти не так лояльно как ты будут относиться к голому идиоту, изображающему из себя пса на людной площади.
Полиция на то и нужна чтобы оградить горожан от подобных откровений.
Про нашу милицию молчу - у нас совсем другая свадьба...
> Это ты опять о полярностях. Это не верующие - это кликуши, фанатики или провокаторы.
Ну правильно. Но только почему-то именно фанатики лезут изо всех щелей, а им потакают, на ТВ показывают, причем преподносят не как фанатиков, а как истинно верующих.
По ТВ показывают насквозь фашистский "Русский дом", но не показывают передачи, демонстрирующие другие точки зрения.
А всех, кто хоть как-то пытается с ними бороться, эти фанатики нарекают экстремистами и страашными сатанистами. Про то, что и атеистом у нас быть неприлично, я уже писал.
> Я почему-то уверен, что власти не так лояльно как ты будут относиться к голому идиоту, изображающему из себя пса на людной площади.
Да не лояльно я отношусь. Мне это тоже не нравится, но он свободен самовыражаться, пока это не ограничивает свободу других.
> Полиция на то и нужна чтобы оградить горожан от подобных откровений.
Зачем ограждать-то? Он на тебя/кого.либо.еще с ножом лезет? Нет.
Тебя принуждают на него смотреть? Нет.
Так в чем дело?
Да в принципе пусть изображает - каждый сходит с ума по-своему...
Тут мы трогаем зыбкую границу морально дозволенного и недозволенного. 200 лет назад за мини-юбку женщину бы наверное заковали в кандалы и привязали у позорного столба за развратное поведение, 100 лет назад - подвергли бы жестокому остракизму, сегодня это - обычная одежда...
Мода на религию у нас сейчас, что поделаешь, очень многие хотят быть модными, но без руля и без ветрил это быстро превращаеться в ханжество или кликушество.
То-же самое и о фашизме и шовинизме - в принципе-то шовинизм у нас всегда был в фаворе - назывался только по-другому: любовь к Родине...
А фашизм - от противного: раньше было плохо быть фашистом, но то, что было раньше стало плохим и у фашизма знак поменялся.
СМИ и проституция одной идеологии вещи - кто больше заплатит - тот и хозяин. Передачу о "Русском доме" не смотрел, верю тебе на слово, так как насмотрелся в свое время передач об РНЕ.
Если это - младенческие болезни нового строя, еще можно потерпеть, но если это и есть новый строй, тогда становиться жутковато. Особенно учитывая неприкрытую амбициозность США на мировое управление: можно влететь в хороший конфликт с ними и получить что-то вроде Югославии, но с ядерным оружием...
> Как тебе Гарри Поттер? Твои чувства он не оскорбляет?
Да что Гаррик, как-то накануне этого НГ слушал выступление очередного попа какого-то, так тот требовал запретить к едрене фене Деда Мороза, ибо нехристь языческая, православных детишек с пути истинного сбивает.
А если уж на Гаррика наезжать, так это можно дойти до полного абсурда и вообще все сказки запретить. И не только сказки, но и вообще все лит. произведения.
Читал я некий труд шизанутых фрейдистов, где в Красной Шапочке они нашли все, что только можно -- от инцеста (с бабушкой что-ли?) до чуть ли не зоофилии (типа с волком, ага). В сказка о спящей красавице веретено несомненно фаллический символ, причем с каким-то анальным подтекстом, принц - вообще кастрат с кучей комплексов. И это все на полном серьезе.
IMAGO-чего-то-там называется. Забавная вещь, но может случиться передоз.
Таким же образом в любом лит. произведении можно "найти" "сатанизм" и вообще все, что угодно, например:
Золушка - история о том, как падчерица продает душу Сотоне через посредника - "добрую" ведьму, которая к тому же якобы ее крестная (не христианская, вестимо).
Снегурочка - мерзкое язычество. Поклонник сатаны язычник и колдун Dead Мороз создает ледяного голема "Сне-Гуру-очка".
У этих полудурков все сайты засраны тем, что гарри поттер - г.но,
портит детей. Уроды убогие - сами бы чего написали такого же
хорошего. Вместо сказок - железный молитвенник.
Есть сайт, где все это г. коллекционируется и комментируется.
Жаль попы не видели (или сделали вид, что не видели).
Iron Bible - сборник кульных тейлов о похождениях кошерного еврея Изи "Сына Плотника" Христа.
Только сегодня купившие "Iron Bible: Jezzy and the Sorcere's Stone" получат скидки на приобретение продолжений бестселлера - "Iron Bible: Jezzy and the Chamber of Secrets" и "Iron Bible: Jezzy and the Prisoner of Heavens", для самых маленьких книжка-раскраска "Iron Bible: Adam and Eve Anathomy". Собери в Happy Mill всех 12ть аппостолов!
Запутался в jackill'aх, но кому нибудь всеже отвечу: Гарри Поттер меня нисколько не напрягает, но злобный мат, избранный в качестве постоянного способа общения с незнакомыми людьми - никогда не приму, от какого-бы "светоча знаний" он не изливался - видимо несколько устаревшими, или не модными принципами пользуюсь. Уверен не на 14, а на 100% - Антихристы сайту только вредят.
Это обсуждение, по-моему, уже ушло от вопроса, который я задал - не стоит его продолжать (IMHO).
Все очень просто: тот другой чрезмерно агрессивный и претендует на первенство :)
Еще иногда подписывается как "J" (помимо ника).
> но кому нибудь всеже отвечу: Гарри Поттер меня нисколько не напрягает, но злобный мат, избранный в качестве постоянного способа общения с незнакомыми людьми - никогда не приму, от какого-бы "светоча знаний" он не изливался - видимо несколько устаревшими, или не модными принципами пользуюсь.
Согласен. Злобный мат - наипервейший аргумент люмпенов и Антихриста :) Различие только в том, что у АХ он несколько (но не очень) разнообразнее, что, впрочем, его нисколько не оправдывает.
> Уверен не на 14, а на 100% - Антихристы сайту только вредят.
Ну это с какой стороны посмотреть. Вопрос в другом - приносил ли АХ пользу, компенсирующую его лексику? На мой взгляд, он лишь провоцирует флейм, излагая свою точку зрения в нецезурной и безапеляционной форме.
А кому интересен флейм? Лично мне не особенно.
А может пойти-таки по пути рута и изъять АХ из нашей реальности? ;)
Чесслово, человек напрягает. В реале с отморозками борется власть (государство, или общественность с бейсбольными битами, если государство слабо). В виртуальности либо модераторы проявляют волю и несут правила в массы, либо виртуальность переходит в реальность и общественность берётся за биты для выяснения вопросов.